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| Auteur | Message |
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K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2322
 | Sujet: Re: démonologie Dim 6 Avr - 23:32 | |
| Effectivement, après avoir relu, ça prêtait à confusion. Mais t'inquiètes pas, je réserve ce genre de procédés à Nicolas Lobin (que tu dois certainement connaître. Sinon, tes connaissances en démonologie te seront d'une grande aide). J'ai lu un peu le blog, l'auteur a indéniablement une plume mais je le trouve parfois excessivement fielleux. On sait véritablement la haine de soi retournée contre les autres. Mais ça engendre indéniablement des moments de bravoure. Pour ce qui est de ses opinions, ce n'est qu'un réactionnaire chrétien de plus. C'est donc si rare que ça ?
Pour le réveil et la pluie moi aussi. habitant à Paris, les deux sont d'ailleurs souvent conjugués. Mais heureusement j'ai une heure de métro avant d'arriver au lycée, ce qui me permet d'évacuer ma tension contre des cadres et des femmes enceintes. _________________ "Je suis là aujourd'hui, je serai là demain. Rien ne me fera reculer." S. Royal, Live au Zénith de Paris. |
|  | | Prufrock Parvenu


Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1065
 | Sujet: Re: démonologie Lun 7 Avr - 13:06 | |
| | Le fiel est indissociable du style de tous les enfants illégitimes de Léon Bloy qui pullulent sur les blogs réactionnaires francophones. Il faut (hélas) faire avec mais cela n'enlève rien à son formidable travail d'indexation. Je te concède que les sites de ce type ne manquent pas à condition de se tourner vers l'Internet américain. Le fait est malheureusement que les sites conservateurs américains les plus populaires, comme la National Review Online, sont acquis au néo-conservatisme. Ce qui ne m'empêche cependant pas de préférer recevoir First Things ou le New Criterion plutôt que Valeurs Actuelles. À part ça, je connais effectivement Nicolas Lobin. Il souffre de xénoglossie si je ne m'abuse? |
|  | | K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2322
 | Sujet: Re: démonologie Lun 7 Avr - 22:27 | |
| Le diagnostic est difficile, les meilleurs spécialistes n'arrivent pas à s'accorder. Pour Lobin, il est certain qu'il appartient à un autre ordre de réalité et qu'il est possédé. Parler de xénoglossie me semble être un contre-sens : toute sa malice se trouve justement en cette capacité d'exprimer, dans une langue constituée et comprise de la plupart des français alphabétisés, des concepts et des représentations inaccessibles à l'entendement humain.
Pour ce qui est du blog et de la démonologie, je dois avouer que j'ai du mal à adhérer à l'idée d'un Mal absolu. _________________ "Je suis là aujourd'hui, je serai là demain. Rien ne me fera reculer." S. Royal, Live au Zénith de Paris. |
|  | | Prufrock Parvenu


Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1065
 | Sujet: Re: démonologie Lun 7 Avr - 22:56 | |
| | Kolia a écrit: | | Le diagnostic est difficile, les meilleurs spécialistes n'arrivent pas à s'accorder. Pour Lobin, il est certain qu'il appartient à un autre ordre de réalité et qu'il est possédé. Parler de xénoglossie me semble être un contre-sens : toute sa malice se trouve justement en cette capacité d'exprimer, dans une langue constituée et comprise de la plupart des français alphabétisés, des concepts et des représentations inaccessibles à l'entendement humain. |
Dans quel état mental l'as-tu connu? Pour ma part, je l'ai connu libéral, puis catholique traditionaliste, puis fasciste et enfin trader libertarien. Je me suis même pris à rêver de découvrir que, Nicolas Lobin est en réalité Jérôme Kerviel.
| Kolia a écrit: | | Pour ce qui est du blog et de la démonologie, je dois avouer que j'ai du mal à adhérer à l'idée d'un Mal absolu. |
C'est une bonne chose dans la mesure où la croyance en l'existence d'un Mal absolu est une hérésie d'un point de vue chrétien. Satan est une créature de Dieu, ses pouvoirs sont limités et sa défaite est définitive. Son action consiste uniquement à entraîner une multitude d'hommes dans sa chute. |
|  | | thordonar Wannabe Soral.

Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 1676 Localisation : Sur le fil...
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 9:01 | |
| moi, je l'ai connu dans 3 de ses "incarnations"  _________________ Toutes les forces révolutionnaires à l'intérieur d'un même État sont alliées invisiblement, malgré leur opposition mutuelle. L'ordre est de ce fait l'ennemi commun Ernst Jünger |
|  | | pierre Terroriste Bègue


Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 1429 Localisation : dans la forêt
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 17:47 | |
| | Citation: | | C'est une bonne chose dans la mesure où la croyance en l'existence d'un Mal absolu est une hérésie d'un point de vue chrétien. Satan est une créature de Dieu, ses pouvoirs sont limités et sa défaite est définitive. Son action consiste uniquement à entraîner une multitude d'hommes dans sa chute |
Dans la croyance JUDEO-chrétienne, en effet, le dualisme n'est strictement pas présent à part du moment où l'une des entitiés est responsable de l'existence de l'autre.  _________________ La philosophie marxiste est matérialiste et totalisante, donc totalitaire. Elle ne considère que la collectivité en oubliant la personne humaine. Elle entend se plaquer n'importe où et n'importe comment. Mais le socialisme ne doit pas écraser l'individu. Il doit, au contraire, être à son service Michel Aflak, fondateur du Parti Baas. |
|  | | K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2322
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 17:55 | |
| D'ailleurs, la démonologie, par définition, c'est le discours et l'ensemble des connaissances sur le démon. Mais qu'est ce qu'on entend par le démon ? Ou alors, est-ce que ça porte sur les démons ? En fait, j'aimerais bien comprendre quel est exactement l'objet de la démonologie. Et je me demandais, n'y a-t-il de démonologie que chrétienne ? _________________ "Je suis là aujourd'hui, je serai là demain. Rien ne me fera reculer." S. Royal, Live au Zénith de Paris. |
|  | | pierre Terroriste Bègue


Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 1429 Localisation : dans la forêt
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 18:28 | |
| | Question: Qu'est-ce qu'un Djinn ?
Réponse: Les Djinns forment une espèce distincte parmi les créatures d'Allah. Leur existence est attestée aussi bien par le Qour'aane que les Hadiths. Il existe même un chapitre entier du Qour'aane qui porte le nom de "Sourat-oul-Djinn". (Sourate 72). Allah a crée les Djinns afin qu'ils fassent Son adoration, comme le témoigne le verset suivant du Qour'aane:
"Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent."
(Sourate 51 / Verset 56)
Allah a donc doté les Djinns du libre arbitre, c'est à dire de la capacité et de la liberté (relative) de choisir entre la soumission et la rébellion à l'égard de Ses Commandements, à l'instar de l'être humain. Ils ont été envoyé dans ce monde afin d'être éprouvés et ils seront jugés pour leurs actes. On trouve ainsi parmi eux des croyants et des mécréants, comme nous le rappelle encore une fois le Qour'aane:
"Il y a parmi nous (c'est à dire les Djinns) les Musulmans, et il y en a les injustes [qui ont dévié]. Et ceux qui se sont convertis à l'Islam sont ceux qui ont cherché la droiture. Et quant aux injustes, ils formeront le combustible de l'Enfer."
(Sourate 72 / Versets 14-15)
Un certain nombre de contacts ont eu lieu entre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et les Djinns, comme cela est mentionné aussi bien par le Qour'aane que par les Hadiths. (Abou Nouaym r.a. relate une de ces rencontres avec les Djinns (rapporté par Ibné Mas'oûd (radhia allâhou anhou)) dans son ouvrage "Dalâil oun Noubouwwah"). Le Qour'aane nous enseigne aussi qu'ils ont été crée bien avant les hommes:
"Nous créâmes l'homme d'une argile crissante, extraite d'une boue malléable. Et quand au djinn , Nous l'avions auparavant créé d'un feu d'une chaleur ardente."(Sourate 15 / Versets 27-2
Cela est par ailleurs confirmé par le fait qu'Ibliss, qui fait partie des Djinns ( "Et lorsque Nous dîmes aux Anges: "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns …" Sourate 18 / Verset 50 ) était présent lors de la Création de Adam (alayhis salâm). Si Adam (alayhis salâm) a été crée à partir de l'argile, les Djinns eux l'ont été à partir de feu pur. Ils possèdent un certain nombre de facultés qui leur sont propres:
- De nature, ils sont invisibles à la vue humaine. ( "Il (le Diable) vous voit, lui et ses suppôts, d'où vous ne les voyez pas." Sourate 7 / Verset 27 ). Par contre, on apprend des Hadiths que certains animaux, comme les chiens et les ânes, sont capables de les voir (Hadith cité notamment dans Abou Daoûd).
- Ils sont capables de se déplacer très rapidement, comme on peut en déduire d'après les propos tenus par un Djinn au Prophète Souleymân (alayhis salâm):
"Il (Salomon) dit : "Ô notables ! Qui de vous m'apportera son trône (il s'agit du trône de la reine de Sabaa) avant qu'ils ne viennent à moi soumis ?" Un djinn redoutable dit : "Je te l'apporterai avant que tu ne te lèves de ta place : pour cela. je suis fort et digne de confiance". "
(Sourate 27 / Verset 22)
- Ils ont été dotés par Allah d'une force et d'une habileté hors du commun, comme le montre ce passage du Qour'aane:
Et à Salomon (Nous avons assujetti) le vent, dont le parcours du matin équivaut à un mois (de marche) et le parcours du soir, un mois aussi. Et pour lui nous avons fait couler la source de cuivre. Et parmi les djinns il y en a qui travaillaient sous ses ordres, par permission de son Seigneur. Quiconque d'entre eux, cependant, déviait de Notre ordre, Nous lui faisions goûter le châtiment de la fournaise.
Ils exécutaient pour lui ce qu'il voulait : sanctuaires, statues, plateaux comme des bassin et marmites bien ancrées.
(Sourate 34 / Versets 12-13)
- Ils peuvent modifier leur apparence physique et apparaître aux hommes sous des formes différentes. Les Hadiths relatent par exemple qu'Ibliss vint se joindre aux Mecquois lorsqu'ils étaient en train de comploter afin d'attenter à la vie du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). A cette occasion, il était apparu sous la forme d'un vieillard venu de la région du Najd ("Cheikh Nadjdy"). C'est toujours sous la forme d'un vieillard qu'il se présenta aux arabes polythéistes alors que ceux-ci étaient en train de se préparer pour la bataille de Badr contre le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) (Les deux récits sont rapportés par Ibné Ishâq avec sa propre chaîne de transmission). D'autres Hadiths indiquent que les Djinns peuvent aussi revêtir la forme de certains animaux, comme les serpents ou les vermines. Abou Saïd Khoudri (radhia allâhou anhou) rapporte ainsi que le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) s'adressa une fois aux Compagnons (radhia allâhou anhoum) et leur dit en ce sens: "Un groupe de Djinn s'est converti à Madinah; lorsque vous voyez l'une de ces vermines (insectes), lancez-lui un avertissement en trois fois d'abord (afin de savoir s'il ne s'agit pas d'un de ces Djinns musulmans qui a revêtu la forme de cet insecte) , ensuite, si vous le voulez, tuez-le." (Tirmidhi). Il est à noter que Satan ne peut cependant pas prendre l'apparence du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), comme celui-ci l'a dit lui-même:
"Celui qui m'a vu en rêve, c'est comme s'il m'avait vu en état d'éveil. Satan ne peut prendre mon apparence" (Boukhâri, Mouslim, Abou Daoûd).
- Allah leur a accordé une certaine capacité d'influence sur l'être humain. Le Qour'aane en fait allusion de façon implicite dans le verset suivant:
"Ceux qui mangent [pratiquent] de l'intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé."
(Sourate 2 / Verset 275)
- L'influence des diables peut s'exercer de différentes façons: Elle se limite parfois à une suggestion maléfique. Ce genre d'insufflation satanique est connu dans le vocabulaire religieux sous l'appellation de "waswâs". A ce sujet, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) nous a appris qu'Allah a assigné un ange et un (mauvais) Djinn (ou un démon) à chaque être humain. Tandis que l'ange guide l'homme vers le bien, le Djinn lui s'efforce à le pousser vers le mal. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) a aussi précisé qu'il avait aussi un Djinn qui était placé avec lui, mais celui-ci lui avait été soumis et ne lui guidait plus que vers le bien (Mouslim). Dans un autre Hadith, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) nous dit que "le démon circule dans le corps de l'homme comme le sang". (Boukhâri et Mouslim)
- Les Djinns peuvent aussi exercer leur influence sur les hommes par l'intermédiaire des pratiques démoniaques comme la magie, la sorcellerie, la possession…Un cas de possession nous est relaté dans un Hadith de Abou Daoûd: Il est rapporté qu'une fois, un homme emmena son petit-fils qui souffrait de crises de démence au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui dit: "Mettez-le devant moi !" Le vieillard le fit approcher. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui souleva la chemise, et commença à lui donner des tapes dans le dos en disant: "Va-t-en ennemi de Dieu !" Lorsque l'enfant se remit sur ses pieds, il avait retrouvé le regard d'une personne normale, alors qu'auparavant il avait le regard d'une personne possédée. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui passa de l'eau sur le visage et pria pour lui.
- Cependant, il ne faut pas croire pour autant que les hommes sont totalement démunis face aux Djinns. Les sources islamiques sont là pour nous rappeler les moyens permettant de lutter et de se mettre à l'abri des influences sataniques, parmi lesquels il y a le Dhikr d'Allah, la récitation du Qour'aane (plus particulièrement le Verset du Trône ("Ayat-oul-Koursî" Sourate 2 / Verset 255)), le Woudhoû, la Salât etc…
- Avant la venue du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), les Djinns avaient le pouvoir de monter jusqu'aux cieux. Par la suite, cela leur a été interdit.
"Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets."
(Sourate 72 / Versets 8-9)
Cependant, il peut arriver qu'ils saisissent des bribes des conversations échangés entre les anges, qu'ils s'empressent de transmettre en y ajoutant des mensonges aux devins et autres charlatans parmi les hommes, comme cela est rapporté dans les Hadiths.
On possède par ailleurs d'autres informations sur les Djinns:
- On sait par exemple que leur nourriture consiste principalement d'os. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) avait ainsi empêché aux Compagnons (radhia allâhou anhoum) de faire l' "Istindjâ" (forme de purification sèche après les besoins) avec des os , en affirmant qu'il s'agissait là "de la nourriture de vos frères, les Djinns."(Mouslim et Boukhâri) Plusieurs autres Hadiths montrent aussi que les Djinns et les démons peuvent se joindre au repas d'un être humain, si celui-ci ne prononce le nom d'Allah avant de manger. (Mouslim, entre autres)
- On apprend encore par les Hadiths que les Djinns fréquentent habituellement les lieux déserts, les maisons inhabités, les endroits impurs (toilettes etc…). Ils peuvent aussi avoir accès aux maisons habités par les hommes, si le nom d'Allah n'y est pas pris en entrant. (Hadith cité dans Mouslim).
- Les Djinns ont la capacité de se procréer et d'avoir des enfants, comme nous le montrent certains passages du Qour'aane.
"Ils y trouveront (au paradis) [les houris] aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou djinn n'aura déflorées."
(Sourate 55 / Verset 56)
"Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes !"
(Sourate 18 / Verset 50)| Citation: | | Et je me demandais, n'y a-t-il de démonologie que chrétienne ? |
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_________________ La philosophie marxiste est matérialiste et totalisante, donc totalitaire. Elle ne considère que la collectivité en oubliant la personne humaine. Elle entend se plaquer n'importe où et n'importe comment. Mais le socialisme ne doit pas écraser l'individu. Il doit, au contraire, être à son service Michel Aflak, fondateur du Parti Baas. |
|  | | pierre Terroriste Bègue


Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 1429 Localisation : dans la forêt
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 18:31 | |
| extrait du livret "La Sorcellerie" Ed. Al Hadith d'après Abdelâziz Ben Abdallah Ben Jadid)
Louange à Allah, Seigneur des mondes, que la prière et le salut soient sur le meilleur des Envoyés, notre Prophète Mohamed (saw), sur sa famille et sur ses compagnons. Celui qui observe notre situation actuelle y verra de nombreuses maladies que nous pouvons nommer des maladies contemporaines (c'est à dire qu'on en relève de très nombreux cas même si elles existaient auparavant). Ces maladies sont liées à l'éloignement de la voie divine droite qui consiste à s'accrocher au Livre d'Allah Sobhana Houwa Taâla et à la Sunna de Son Messager (saw).
Parmi ces maladies, on trouve la sorcellerie, le mauvais oeil, la possession (il s'agit du Jinn ou génie qui s'en prend à l'homme) et les maladies psychologiques dont le remède réside dans l'attachement au Coran et à la Sunna, dans l'assiduité à lire les formules de rappel qui nous sont rapportées du Prophète (saw), ainsi que dans la bonne observance des valeurs islamiques et dans l'abandon de ce qui contrevient au Coran et à la Sunna.
Les recommandations (ou moyens de s'en protéger) auxquelles doit se tenir le Musulman sont :
* l'accomplissement constant de la prière en commun à l'heure. Cela est obligatoire et la personne n'en est dispensée que pour une excuse valable, comme la maladie par exemple ou une contrainte.
* La lecture du Coran, avec réflexion sur son sens, mise en pratique de ce qu'il ordonne, abandon de ce qu'il interdit, afin qu'il soit un argument en sa faveur auprès de son Seigneur et intercède pour lui le jour de la Résurrection, et enfin, mémorisation de certaines sourates (chapitres) selon ses capacités.
*Veiller au rappel d'Allah : Allah dit :"N'est ce pas au rappel d'Allah que s'apaisent les coeurs" (s13/v28) et fait partie de ce rappel ce qui se dit après la prière de l'aube et au coucher du soleil c'est à dire la lecture du verset de la Chaise Divine - ayatil Koursi - (s2/v255) et les trois dernières sourates du coran à trois reprises (Sourate 112 - la pureté / sourate 113 - L'aube / sourate 114 - Les Hommes)
* Dire les invocations suivantes :
"Aoûdhou bi kalimati lahi tamati min charri ma khalaq" Je me protège par les paroles parfaites d'Allah contre le mal de ce qu'Il a crée (trois fois le soir)
Bismillahi ladhi la yadourrou maâ smihi chayoune fil ardi wa la fi sama-i wa houwa samiôul âlim Par le Nom d'Allah, en compagnie de Son Nom, rien sur Terre ni au Ciel ne peut me nuire, et Il est Celui qui entend tout et sait tout
Othmane Ibn Affane (raa) rapporte que le Prophète (saw) a dit :"Il n'existe pas un serviteur qui invoque Dieu en disant trois fois matin et soir "Par le Nom d'Allah, en compagnie...." sans que rien ne puisse lui nuire" (rapporté par Abou Daoud et Tirmidhi)
La ilaha illa Lahou wahdahou la charika lah, lahoul moulkou wa lahoul hamd wa houwa âla koulli chayine qadir (100 fois après la prière du matin) Il n'y a pas d'autres divinités sauf Allah, sans associé, à Lui le Royaume et à Lui la Louange et Il est Capable de toutes choses
* Lire la sourate Al Baqara (n°2) à la maison
Le Prophète (saw) a dit :"Ne faites pas de vos maisons des tombes car le diable fuit la demeure dans laquelle est récitée la sourate Al Baqara
* Avant de se coucher
Faire les ablutions et lire le verset Ayatil Koursi (s2/v255) et les deux derniers versets de Al Baqara (1 fois) ensuite joindre ses deux paumes, y lire les deux dernières sourates du Coran (n°113 et n°114), souffler dans les mains et les passer sur son corps en entier.
* En entrant au toilettes
Bien dire l'invocation qui suit :
* Entrer du pied gauche et dire :
Bismillahi, aôudhou billahi minal khobthi wa minal khabaythi Par le Nom de Dieu, je demande la protection de Dieu contre les démons mâles et les démons femelles
* Sortir du pied droit et dire :
Al hamdou lillahi ladhi adh-haba ânnil al adha wa âfani (et rajouter : ghoufranaka) La Louange est à Allah qui m'a débarrassé de ces choses nuisibles et m'a accordé bonne santé
* L'invocation avant les rapports sexuels
"Bismillahi, Allahouma janibna chaytana wa janibi chaytana ma razaqtana" Par le Nom d'Allah, O Seigneur ! Eloigne le Diable de nous et éloigne le de ce que tu nous accorderas"
* Veiller à la compagnie de gens biens
Assister aux assemblées d'invocations et écouter les cassettes contenant la récitation du Coran, des conférences et discours du Vendredi.
* S'éloigner des désobéissances, Cela en les abandonnant, en regrettant ce qui a été commis et en s'en repentant sincèrement
* Multiplier les adorations en général
* Placer sa confiance en Allah en toute chose
* Pour la femme, se vêtir selon les normes islamiques
* Se hâter à la prière du vendredi de bonne heure
* Se nourrir de choses licites
* Etre patient lors d'un malheur et reconnaissant lors de l'aisance
* Ne jamais se croire à l'abri de la colère d'Allah Taâla
* Dire "Bismillahi" pour chaque action que l'on fait (excepté dans les cas mentionnés par les Savants)
* Multiplier les prières et salutations sur le Prophète (saw)
* Prendre garde aux endroits sales (caves, local pour déchets, déchetterie, décharges publiques...)
* Prendre garde lorsque l'on rentre dans une maison inhabitée depuis plusieurs semaines
* Prendre garde également lorsque l'on entre dans d'anciennes ruines.
* Prendre garde aux grands accès de colère ou de fou rire, ou être pris d'une peur intense _________________ La philosophie marxiste est matérialiste et totalisante, donc totalitaire. Elle ne considère que la collectivité en oubliant la personne humaine. Elle entend se plaquer n'importe où et n'importe comment. Mais le socialisme ne doit pas écraser l'individu. Il doit, au contraire, être à son service Michel Aflak, fondateur du Parti Baas. |
|  | | Prufrock Parvenu


Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1065
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 18:58 | |
| | Kolia a écrit: | | D'ailleurs, la démonologie, par définition, c'est le discours et l'ensemble des connaissances sur le démon. Mais qu'est ce qu'on entend par le démon ? Ou alors, est-ce que ça porte sur les démons ? En fait, j'aimerais bien comprendre quel est exactement l'objet de la démonologie. Et je me demandais, n'y a-t-il de démonologie que chrétienne ? |
Les démons sont des créatures purement spirituelles ayant rejeté Dieu. La démonologie, de par son systématisme, est typiquement chrétienne. Il ne s'agit en effet pas tant d'un amoncellement de superstitions que d'une typologie des démons.
| pierre a écrit: | | JUDEO-chrétienne |
C'est redondant, donc inutile. Merci au passage pour cette longue énumération de superstitions héritées du paganisme arabe. J'ai beaucoup aimé le passage sur l'entrée aux toilettes. |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 20 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 1925
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 19:21 | |
| Moui, la démonologie en tant que "domaine d'étude" me semble aussi typiquement chrétienne. Qui dit démonologie dit "démonologue", et j'ai tendance à croire que cette figure (et cette tradition de typologie) appartient surtout à la culture chrétienne; ne serait-ce que parce que le diable en a été une figure très importante. Je ne suis pas sûre que ça soit autant le cas pour l'Islam, mais je ne connais pas bien cette dernière religion à vrai dire. _________________ "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.'' |
|  | | pierre Terroriste Bègue


Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 1429 Localisation : dans la forêt
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 19:42 | |
| | Citation: | | Merci au passage pour cette longue énumération de superstitions héritées du paganisme arabe. J'ai beaucoup aimé le passage sur l'entrée aux toilettes |
Il s'agit d'héritage tout comme le christianisme mais dans la tradition arabo-musulmane , l'héritage est certes beaucoup plus large. _________________ La philosophie marxiste est matérialiste et totalisante, donc totalitaire. Elle ne considère que la collectivité en oubliant la personne humaine. Elle entend se plaquer n'importe où et n'importe comment. Mais le socialisme ne doit pas écraser l'individu. Il doit, au contraire, être à son service Michel Aflak, fondateur du Parti Baas. |
|  | | Infinity modérateur


Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1060 Localisation : près de Toulouse
 | Sujet: Re: démonologie Mar 8 Avr - 20:07 | |
| | Messaline a écrit: | | Moui, la démonologie en tant que "domaine d'étude" me semble aussi typiquement chrétienne. Qui dit démonologie dit "démonologue", et j'ai tendance à croire que cette figure (et cette tradition de typologie) appartient surtout à la culture chrétienne; ne serait-ce que parce que le diable en a été une figure très importante. Je ne suis pas sûre que ça soit autant le cas pour l'Islam, mais je ne connais pas bien cette dernière religion à vrai dire. |
certains chrétiens ont identifié les dieux de la mythologie ou les satyres/nymphes aux démons. les démons sont des forces surnaturelles qui ne dépendent pas de Dieu, et suivant la théologie il en existera plus ou moins.
comme l'a montré Pierre il y a aussi une démonologie musulmane à propos des djinns. _________________ « La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu'elle fleurit, N'a pour elle-même aucun soin, – ne demande pas : suis-je regardée ? » Angelus Silesius |
|  | | thordonar Wannabe Soral.

Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 1676 Localisation : Sur le fil...
 | Sujet: Re: démonologie Mer 9 Avr - 7:11 | |
| | Infinity a écrit: | | certains chrétiens ont identifié les dieux de la mythologie ou les satyres/nymphes aux démons. les démons sont des forces surnaturelles qui ne dépendent pas de Dieu, et suivant la théologie il en existera plus ou moins. |
oui, c'est certain, les débuts du christianisme se sont faits dans une situation de forte concurrence avec les dieux anciens, il a donc bien fallu les classer quelque part, vu que de nombreux païens, notemment dans les campagnes (le terme "païen" vient d'ailleurs du latin "pagus", qui veut dire campagne, le païen étant celui qui vient de la campagne), même s'ils admettaient éventuellement une nouvelle place pour leurs dieux, n'arrivaient pas à admettre qu'ils n'avaient jamais existé. ils ont donc été rejeté comme des démons qui auraient réussi à trompé l'homme en se faisant passer pour des dieux à la place de dieu.
c'est d'ailleurs de cette vision qu'est issu tout l'imaginaire concernant le personnage de la sorcière, qui serait beaucoup plus une adoratrice des forces anciennes qu'une femme vouée au Démon en personne. d'ailleurs, avant une certaine époque, les sorcières n'étaient pas spécialement inquiétée par la religions catholique, ce n'est que sous l'effet de cette assimilation "force de la nature/dieux anciens/démons", que les persécutions ont commencé. _________________ Toutes les forces révolutionnaires à l'intérieur d'un même État sont alliées invisiblement, malgré leur opposition mutuelle. L'ordre est de ce fait l'ennemi commun Ernst Jünger |
|  | | Infinity modérateur


Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1060 Localisation : près de Toulouse
 | Sujet: Re: démonologie Mer 9 Avr - 9:21 | |
| un de ceux qui a classé les satyres dans les démons c'était Scipion Dupleix; et c'était un historien théologien du 17è.
en effet, la démonologie a servi a " assimiler " le paganisme, si je puis dire.
après il y a les explications philosophiques comme celle de Schelling où il explique que les dieux de la mythologie sont des figures de l'absolu et un moment du processus théogonique qui aboutit à la Révélation (avènement du Dieu un, qui unifie la multiplicité mythologique).
certains ont ainsi pu rendre compte du paganisme en disant que s'il y avait plusieurs dieux, ils ne pouvaient dépendre que d'un seul, lequel unifie les autres (Nicolas de Cues par exemple). _________________ « La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu'elle fleurit, N'a pour elle-même aucun soin, – ne demande pas : suis-je regardée ? » Angelus Silesius |
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