démonologie

Prêtresse de Sapho Age : 20 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 1925

C'est vrai, l'Église a fait des efforts pour récupérer le paganisme; la figure de la sorcière est comme l'a dit Thordo, un témoin de la société "païenne" contre la société chrétienne; mais aussi de la société de l'oral contre celle de l'écrit, de la société villageoise contre celle de l'État qui se met en place, du féminin contre le masculin, etc. La lutte contre les sorcières est intéressante de ce point de vue.

Le culte des saints a pu être une autre récupération de ce paganisme; "vénérer" les saints, en leur attribuant des pouvoirs protecteurs, en conservant des reliques, etc. pourrait être considéré comme une forme de polythéisme; d'ailleurs, pas sûr que l'Église ait toujours vu d'un bon œil une trop grande vénération des saints. Longtemps la limite a été ténue entre religion, superstition et magie ("Pour écarter telle ou telle maladie, brûlez telle plante tel jour en invoquant le nom de Saint Trucbidule, et donnez une messe..." ce genre de chose)

C'est particulièrement vrai dans le cas de la Bretagne, où les racines païennes semblent avoir été très fortes, et donc où un travail de "christianisation" a été particulièrement appliqué: croix à toutes les sources et fontaines (habitats des fées par excellence) par exemple. Et presque paradoxalement, encore aujourd'hui, la Bretagne est une région où le christianisme est très ancré; la Vierge Marie s'est substituée aux fées et aux déesses près des fontaines, les saints sont très présents dans la culture religieuse, etc.
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

les protestants ne vénèrent pas les saints (ni les morts).
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« La rose est sans pourquoi, elle fleurit parce qu'elle fleurit,
N'a pour elle-même aucun soin, – ne demande pas : suis-je regardée ? »
Angelus Silesius

Prêtresse de Sapho Age : 20 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 1925

C'est vrai, j'aurais dû le préciser. Ah! l'iconoclasme protestant!
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Parvenu Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1065

Prêtresse de Sapho Age : 20 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 1925

On ne peut pas dire l'Église protestante, au sens d'institution? Neutral

J'ai un gros doute, car j'ai dû le lire il n'y a pas longtemps dans un poly: "les Églises". Peut-être une erreur?
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Parvenu Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1065

On peut l'employer lorsqu'on fait allusion à l'intitulé officiel d'une communauté ecclésiale protestante, je pense par exemple à l'Église suédoise. Cela dit, sur un plan strictement théologique, il manque aux communautés ecclésiales protestantes un certain nombre d'attributs fondamentaux, à commencer par l'absence de sacerdoce ministériel.

Prêtresse de Sapho Age : 20 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 1925

Il faudrait voir à ne pas confondre l'Église et les fidèles... ce ne sont pas exactement les mêmes conceptions de l'une aux autres. On est surpris parfois des pratiques religieuses de jadis.

Je n'ai pas compris ta remarque sur le dualisme, au sujet des sorcières. Néanmoins je pourrais rajouter à ce propos que le culte des saints, dans sa dimension "magique", appartient à une culture populaire au même titre que la sorcière; les élites semblent s'être peu à peu détachées de cette conception "magique". Il convient de ne pas couper la religion de la société, du politique, du culturel, etc. Tout ceci est un enchevêtrement, et on peut en tirer de multiples réflexions.

Pour le polythéisme, je crois que dans certaines régions, notamment en Bretagne, le culte des saints est la marque d'une survivance polythéiste. Une tradition voulait que pour s'assurer la fertilité, les femmes allaient auparavant se frotter le pubis contre les pierres "sacrées". Après, ça a été contre les statues en pierre des saints. Que cela ne relève pas fondamentalement de la même religion ne change rien: ça relève des mêmes mécanismes. Ça revenait au même pour les gens. La plupart des gens à l'époque moderne (et avant, en fait) n'avaient aucune formation théologique. Peu étaient alphabétisés. Peu étaient informés de la doctrine de l'Église. Illetrisme et ignorance de beaucoup de clercs. L'Église a mené un travail de (très) longue haleine (qu'on repense au Concile de Trente), et pendant ce temps, les gens conservaient leur vision du monde.

À part ça, je ne vois pas ce qui t'a posé problème dans le terme "récupérer"; les formes de paganisme ont pour moi été récupérées par la religion chrétienne, plus ou moins directement il est vrai.

"plusieurs choses ont été sagement prises du paganisme, et transplantées en l'Église de Dieu, et ce tant plus librement et heureusement que le peuple chrestien est plus puissant et mieux appris à faire son profit de toutes choses". (sic)
Louis Richeome (de la compagnie de Jésus), Trois discours pour la religion catholique: des miracles, des saints et des images (Rouen, 1613)
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lol, c'est bien un jésuite ça. ce sont de grands magiciens de la pensée ^^
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Parvenu Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1065

Sans même invoquer la Compagnie, il me semble que le Nouveau Testament contient un passage explicite à ce sujet:

Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2389

Attention Infinity, quand tu écriras ton prochain message tu en seras au 666ème... Twisted Evil

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"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke

Et Sa Sainteté Prufrock en est à son 777.
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La philosophie marxiste est matérialiste et totalisante, donc totalitaire. Elle ne considère que la collectivité en oubliant la personne humaine. Elle entend se plaquer n'importe où et n'importe comment. Mais le socialisme ne doit pas écraser l'individu. Il doit, au contraire, être à son service Michel Aflak, fondateur du Parti Baas.

Prêtresse de Sapho Age : 20 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 1925

Entre la Bête ou Dieu il va falloir choisir son camp Cool

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Petite satanique, nous savons qui tu vas choisir Mad

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Passionné Inscrit le : 02 Sep 2007 Messages : 283