 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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Pasdeparanoia
Agitateur
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 |  Sujet: Re: Dieu est mort  Ven 24 Aoû - 22:52 | |
| Ha oui, mais je ne connais pas de vrai général.
J'ai connu la fille d'un général de gemdarmerie, mais ça ne compte pas.
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Wahou ! Elle est énorme ! |
|   | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Ven 24 Aoû - 23:07 | |
| | Citation: | Les manifs du CPE ne font pas de morts, excuse moi, ya tout de même de la marge.
Tu iras expliquer aux GI's cette belle réthorique du conflit qui ne dure pas longtemps, je suis sur que ça va les interesser. |
Encore une fois, renseigne toi un minimum et je te rappelle que ce sont les politiciens qui y ont lancé les GI's et que l'organisation d'une armée ne dépend pas uniquement de ses militaires, je n'ose même pas évoquer le vaste sujet de l'attribution des grades ...
Vas faire un tour dans le panthéon des généraux du XXième siècle, tu verras qu'ils se préoccupaient réellement de leurs hommes et ne les considéraient absolument pas comme de la "chair à canon".
De plus et la France en sait quelque chose (Hoche ne me contredira pas), dès que les officiers les plus introduit politiquement se mettent à avoir des postes à responsabilités, cela tourne souvent au désastre ...
Je te rappelle encore, PDP, qu'avant d'être général, tu es d'abord simple troufion ; nous ne sommes plus sous l'ancien régime. |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Ven 24 Aoû - 23:12 | |
| Je suis d'accord, j'ai un peu suivi un certain rapport sur la guerre en Irak rendu par deux généraux qui suggéraient d'arrêter là...
Mais qu'en est-il de la désobéissance ?
Tu te souviens de ces gradés israéliens qui ne voulaient pas servir dans les territoires occupés et de cet américain qui refusait d'aller en Irak mais pas en Afghanistan ?
Un militaire se doit il oui ou non d'obéir ? Qu’est ce qui défini alors un "bon" d'un "mauvais" général ?
Plus largement, exist il une guerre juste ?
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| | | | Hoche
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Ven 24 Aoû - 23:14 | |
| | Citation: | | De plus et la France en sait quelque chose (Hoche ne me contredira pas), dès que les officiers les plus introduit politiquement se mettent à avoir des postes à responsabilités, cela tourne souvent au désastre ... |
En effet, ça a parfois des effets désastreux.
| Citation: | | Je te rappelle encore, PDP, qu'avant d'être général, tu es d'abord simple troufion |
Toujours d'accord : prend l'exemple du Général Bigeard : sous officier lors de la campagne de France, parachuté pour aider les maquisards lors de l'occupation, officier envoyé en Indochine, prisonnier à Dien Bien, colonel en Algérie... jusqu'au grade de Général. Il a plus d'une fois donné de sa personne, nombreuses blessures, le soldat le plus gradé de France.
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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Par Saint Michel ... Vive les Paras !!!!!" |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Ven 24 Aoû - 23:19 | |
| Vous savez, la seule expérience de la guerre que j'ai, c'est ce que m'ont raconté les anciens de ma famille. Et bien t'as pas envie d'y aller.
Les vertus d'une éducation traditionnelle..
Et pourtant mon père était dan l'aéronavale. Normalement, ça fait kiffer les jeunes.
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| | | | karg se
Ayatollah
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: Dieu est mort Ven 24 Aoû - 23:24 | |
| | Citation: | | Vas faire un tour dans le panthéon des généraux du XXième siècle, tu verras qu'ils se préoccupaient réellement de leurs hommes et ne les considéraient absolument pas comme de la "chair à canon". |
Notamment Pétain, ce qui explique sa grande popularité.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Sam 25 Aoû - 3:03 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | Vas faire un tour dans le panthéon des généraux du XXième siècle, tu verras qu'ils se préoccupaient réellement de leurs hommes et ne les considéraient absolument pas comme de la "chair à canon". |
Notamment Pétain, ce qui explique sa grande popularité. |
Je sais, c'était d'ailleurs presqu'une exception du genre !!!
| Citation: | Vous savez, la seule expérience de la guerre que j'ai, c'est ce que m'ont raconté les anciens de ma famille. Et bien t'as pas envie d'y aller.
Les vertus d'une éducation traditionnelle..
Et pourtant mon père était dan l'aéronavale. Normalement, ça fait kiffer les jeunes. |
PDP, que tu n'aimes pas l'armée ou son prinçipe est tout à fait logique (pour un anar).
Mais ce n'est pas parce que tu as eu à souffrir de militaires que tu dois tous les mettres dans le même sac.
Tous ce que je veux dire par là est que l'on ne peut décider comme ça de généraliser sur une catégorie professionnel ou autre. Je suis désolé de faire ce raprochement mais cela relève exactement du même schéma que le racisme.
Mon grand-père était militaire et c'est vrai, côté discipline il n'était pas tendre mais pourtant je considérais sa maison comme un havre de paix. Et je te rpie de croire qu'il n'était absolument pas du genre à jouer les "full métal jacket". |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Sam 25 Aoû - 13:11 | |
| Mais je n'en veux pas spécialement aux militaires. C'est la logique militaire que je ne supporte pas, celle qui déshumanise, avec ces uniforme, c'est matricule, sa chaîne de décision conduisant à déresponsabiliser l'individu.
Individuellement, les militaires sont comme toi et moi. C'est l'esprit de corps qui les rend mal aimable.
Je trouve aussi que c'est un gaspi économique sans nom, sans parler du côté humain quand il y a des morts. Si l'armée servait un peu plus aux civils en temps de paix, elle me serait beaucoup plus sympathique. Mais c'est trop rarement le cas.
L'armée idéale pour moi, ce sont les pompiers.
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| | | | Hoche
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Sam 25 Aoû - 15:32 | |
| | Citation: | | Si l'armée servait un peu plus aux civils en temps de paix, elle me serait beaucoup plus sympathique |
Les pompiers sauvent de nombreuses vies, les gendarmes assurent la sécurité des civils, les autres militaires des plans vigipirates, qui récuperent les poubelles lors des greves des éboueurs, qui se pointent aider les civils lors de catastrophes naturelles ou causé par l'homme, évacuation de ressortissants dans les pays dangereux...
Les militaires sont plus qu'utiles.
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| | | | Pasdeparanoia
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Sam 25 Aoû - 17:19 | |
| Les militaires casseurs de grèves, chouette...
Et la gendarmerie est plus une police qu'une armée. Les pompiers, bah, c'est les pompiers.
Après, on peut refaire le débat sur la présence des militaires à l'étranger, qui sauvent les civils, oui, des militaires d'un autre pays.
Il est certain que quelque fois ils sont utiles, mais c’est l’arbre qui cache la forêt.
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| | | | Hoche
Engagé
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Localisation : de retour dans le sud
| | Sujet: Re: Dieu est mort Sam 25 Aoû - 17:50 | |
| | Citation: | | Les militaires casseurs de grèves, chouette... |
ça fait une paye que les militaires ne se sont pas engagé face à des grevistes.
| Citation: | | Et la gendarmerie est plus une police qu'une armée |
ils restent des militaires (ils dépendent depuis peu du ministere de l'Interieur mais sont toujours militaires).
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| | | | Sovnarkom
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Dim 26 Aoû - 10:10 | |
| | Il faudra dissoudre l'armée. On a maintenant une armée de volontaires ce qui est pire que l'armée de conscription, où on pouvait mettre en place des Conseils de Soldats. J'ai bien connu en Algérie avec l'OCC qui a réussi à briser la tentative de putsch fasciste. |
| | | | Hoche
Engagé
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Dim 26 Aoû - 10:18 | |
| Et sans indiscrétion, on fait comment sans armée ? On baisse le pantalon, et on se peint une cible sur les fesses ?
Pour le putsch algérien, faut plutôt voir des hommes à qui on a demander de se battre, qui ont vu les attentats du FLN, qui ont vu leurs amis crever pour des prunes, et qui après avoir gagné sur le terrain, doivent rentrer chez eux la queue entre les jambes.
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| | | | Sovnarkom
Passionné
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Dim 26 Aoû - 10:25 | |
| | En tous les cas pas une armée de métier. En cas de menace, le peuple saura trouver les moyens de sa défense et se lévera en masse ! Il l'a déjà fait ! Pourquoi ne le referait-il pas ? |
| | | | Hoche
Engagé
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| | Sujet: Re: Dieu est mort Dim 26 Aoû - 10:30 | |
| Ben, y'a une différence entre utiliser une fourche et se servir d'un LRAC, ou d'un Leclerc.
Si on s'est tourné vers une armée de métier, c'est qu'il y a une raison.
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