 | La Pensée Multiple
Parler de politique, de philosophie, de science, d'art, de littérature, de conneries...
|
| | La valeur de la théologie |    |
| |
| Auteur | Message |
|---|
karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
 |  Sujet: Re: La valeur de la théologie  Sam 17 Mai - 15:48 | |
| | Citation: | | de toute façon le déluge et tout ça sont à interpréter comme des métaphores, et les catholiques savent depuis longtemps que la Bible n'est pas à interpréter littéralement dans son intégralité. |
Sauf que j'ai déjà rencontré des croyants qui y croyaient dur comme de fer (ok c'était un témoin de Jéhova ivoirien) et que le mensonge suffit à décrédibilisé un culte. La religion se veut gardienne de la vérité mais ses dogmes ne valent pas plus que ses mythes.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 16:13 | |
| Et en quoi les mythes ne valent'ils rien ?
Toute société a ses mythes fondateurs qui ne sont pas nécéssairement religieux. Et le dogme, par définition, est contraire à la science. Tu sais, la virginité de Marie, faut pas être un grand scientifique pour se rendre compte que c'est impossible !
Ou alors donne moi un dogme (ou ce que tu appelles ainsi) qui est perçu comme scientifique par la religion mais qui ne l'est pas.
Sinon, de grâce, cesse avec cette idée erronée des dogmes.
Les mythes ont toujours été pris pour des contes, des fables (dans le sens premier hein, pas figuré), il n'y a qu'à partir de la Réforme et de la Contre-Réforme que c'est véritablement développé un courant fondamentaliste. Avant, j'ai envie de dire qu'ils s'en foutaient et que l'on racontait l'histoire du monde non pas en terme de comment, mais uniquement en terme de pourquoi.
De rajouter que c'est l'Eglise elle-même qui a amorçé la révision d'une série de ses mythes. Je rappelle tout de même qu'à l'origine de la méthode critique (donc scientifique), il y a les bollandistes (des belges  ) : des jésuites.
Les bollandistes furent d'abord chargé de revoir l'hagiographie.
Donc Karg, je pense que tu devrais arrêter d'être si catégorique.
Je rappelle en outre que JPII a bien préciser que la vérité n'était pas uniquement dans les écritures.
Bon après, relisez ce que Zongo à écrit car évidement, tout n'est pas si simple. |
| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1538
Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 16:14 | |
| Les musulmans croient que Jésus ( Isa ibn Meryem) n'a pas été cruxifié , que ce n'était qu'un faux semblant , qu'en réalité Isa( subsitiué par Jéshua) est monté vers Dieu.
Les chrétiens disent qu'il a été cruxifié.....
Alors? Qui a raison? L'Histoire dirait plutôt que Jésus a été cruxifié non?
Les Evangiles en sont une preuve?
Mais l'Islam dit le contraire....
_________________
Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 16:32 | |
| Je comprend pas comment on peut croire dans un culte qui s'appuie sur une fausse histoire de la création. Pour les croyants c'est longtemps resté et pour beaucoup d'entre eux cela reste la vérité. Comment on peut s'inscrire dans le système balisé et dogmatique de la croyance tout en adaptant la croyance à la réalité au fur et à mesure qu'elle se dévoile/qu'on la dévoile?
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 17:03 | |
| Mais il ne s'appuye absolument pas dessus d'une part et de l'autre, c'est une histoire visant a expliquer pourquoi Dieu a fait le monde et les hommes. Mais ce n'est pas la pierre de base.
Karg, répond à ma question sur les dogmes et cesse, de grâce de reprendre ce classique éculé : les croyants eux même savent que les dogmes ne sont pas du tout scientifiques. Fau être le dernier des abrutis pour croire qu'une femme peut pondre un gosse et rester vierge.
Bref, peut-être qu'il faut voir plus loin.
Donc je t'en prie, cesse ce fondamentalisme !
Pierre, les evangiles sont ce qu'ils sont mais sont assurément des sourçes plus probantes que l'islam, né 600 ans après. Sinon, l'islam a peut être crée cette histoire pour lui donner une finalité mais comme jene connais pas assez cette religion. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 17:21 | |
| | Citation: | | Faut être le dernier des abrutis pour croire qu'une femme peut pondre un gosse et rester vierge. Bref, peut-être qu'il faut voir plus loin. |
Vous, chrétien ou musulman éduqué occidentaux ou occidentalistés, vous n'y croyait plus. C'est pas le cas des africains "victimes" des évangélistes et de la plupart des croyants qui sont peu ou pas éduqués.
La religion en Europe a décliné avec la science et la fin des prières en latin, au USA elle ce maintient mais c'est devenu un marché où chacun choisit le culte qui l'arrange. Vous ne pouvez nier que les progrès de l'éducation réduise la ferveur religieuse ou vide la religion de sa substance.
Le fond du problème est que je comprendrais jamais pourquoi on peut croire à une ensemble de dogme et de croyance, sachant que la science à explosé la croyance et que la philosophie a détruit les dogmes. Il n'y a plus rien, sauf une forme de communautarisme, avec quelques valeurs refuges (le culte, les fêtes, etc...).
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | Savinien
Roquet.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2084
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 17:47 | |
| Mais si les croyants y croient en europe (même la superstition est loin d'avoir disparue, d'ailleurs la superstition laïc marche à donf ; tout les journaux ont leur horoscope) !
Et la science n'a rien explosé du tout dans ce cas.
Ecoute, même il y a 5000 ans, les hommes savaient qu'une femme nepeut rester vierge si elle accouche mais les croyants y croient dans le cas de Marie parce qu'elle est la mère de Dieu etc etc.
Bref, la religion va justifier ce dogme que rien d'empirique (même pas scientifique) ne peut justifier par un raisonnement logique.
Et la philosophie n'a rien détruit du tout ! Quant à la science, depuis quand a t'elle explosé la croyance ?
La tu ne fais plus de la sciencemais du scientisme, une autre croyance. |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 22:37 | |
| | Je suis pas croyant mais je vois pas en quoi il serait plus grotesque d'affirmer catégoriquement que Dieu a créé le monde que de dire qu'il est le fruit d'une mystérieurse génération spontanée. |
| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1538
Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Sam 17 Mai - 23:14 | |
| | Citation: | | le fruit d'une mystérieurse génération spontanée |
=Dieu?
_________________
Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 0:11 | |
|  |
| | | | zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 3:07 | |
| Désolé pour le retard, hier je n'étais pas là.
| Infinity a écrit: | | Citation: | | C'est d'ailleurs aussi le cas de tous les scientifiques commandités par les institutions religieuses pour "prouver" scientifiquement le dogme religieux. Il semble que tu sois nettement plus persuadé que le Vatican que la science et la métaphysique jouent sur des registres parallèles, puisqu'il a souvent recours à l'expertise scientifique (notamment en ce qui concerne l'authentification des "miracles" de Lourdes). |
L'utilisation de la science ne vise pas selon moi (là encore c'est une question d'interprétation) à prouver les dogmes mais à infirmer les faux dogmes, les superstitions, les faux miracles, bref à reléguer dans la science ce qui appartient à la science et non à la religion. Je vois ça comme une tentative de purifier la religion des reliquats superstitieux qui s'expliquent très bien scientifiquement. |
Ce que je reproche principalement à l'Eglise, c'est de déclarer que les cas inexpliqués de guérison sont automatiquement des miracles impliquant le divin.
| Infinity a écrit: | | Citation: | | Selon moi les religieux jouent sur les deux tableaux. Ils disent que la science ne peut s'occuper du pourquoi, mais eux ne se gênent pas pour empiéter sur le comment. |
C'est le cas du créationnisme, mais la position du Vatican ne condamne pas l'évolution. C'est une affaire d'intégrisme, et comme tu le disais de jeu avec les limites science/théologie. |
C'est aussi les cas des musulmans au sujet de l'évolution. Mais la science ne se borne pas à l'évolution. comme je le disais précédemment, certaines associations religieuses sécularisées s'évertuent à faire des expériences scientifique traitant du fait religieux. J'ai cité le cas de la prière d'intercession, mais j'ai aussi lu un article sur une expérience commanditée par des grosses moumoutes du bouddhisme tibétain censée prouver que "faire le vide" mentalement (lors de la méditation bouddhiste) rend plus intelligent.
| Infinity a écrit: | | Citation: | | D'ailleurs tu te trompes en concluant que la science ne peut s'interroger sur l'origine de l'univers, en prétextant qu'elle n'a pas le droit de s'occuper du pourquoi. L'intérêt scientifique sur l'origine de l'univers n'est pas porté sur le pourquoi de l'univers, mais bien sur le comment (les choses se sont passée : naturellement ou à l'aide d'une petit coup de pouce de "l'architecte divin"). |
Là tu prends "origine" comme différent de "cause". La science peut retracer la genèse de l'univers mais aucunement répondre au "pourquoi y a-t-il de l'être plutôt que rien", question métaphysique par excellence dont la réponse nous est fournie par la Révélation et discutée ensuite par les théologiens. |
Bon du coup là je ne répond pas puisque ma réponse est déjà contenue dans ta citation sivante 
| Infinity a écrit: | | Citation: | | Il me semble d'ailleurs la question du pourquoi ne se pose pas chez les athées. La réponse est évidente : il n'y a pas de pourquoi, il n'y a pas de sens à tout cela. C'est tout-à-fait logique puisque s'il n'y a pas de dessein intelligent, il ne peut y avoir de finalité, donc il ne peut y avoir de sens à la vie. |
En effet, ou alors le sens de la vie peut être trouvé dans une éthique plutôt qu'une métaphysique, bien que pour moi l'éthique soit indissociable de la métaphysique; alors disons dans une métaphysique sans Dieu comme chez Sartre ou Deleuze. |
Pourquoi veux-tu absolument trouver du sens à la vie ? C'est très curieux. L'éthique issue du matérialisme revient finalement à accepter son animalité et à devenir ce que l'on est. Rien qui ne permette de penser le divin en tout cas. Ca se passe entre la nature et nous.
| Infinity a écrit: | | Citation: | D'autre part, s'il n'est pas (encore) possible d'affirmer scientifiquement la preuve de l'(in)existence de Dieu, alors la science est au moins capable de nous orienter sur la probabilité de son existence.
Plus la méthode scientifique nous permet de scruter le réel et de comprendre son fonctionnement, plus les chances de trouver des preuves de l'existence de Dieu se font rares. |
la vie, la mort, l'existence de Dieu, l'existence du monde sont des mystères à jamais. La science ne pourra jamais décrire que des phénomènes, elle ne pourra jamais empiéter sur la métaphysique, et cela même le positiviste Auguste Comte l'avait compris. C'est pour ça qu'en fait j'aime beaucoup le positivisme, parce qu'il affirme que la science ne parle que des phénomènes, et qu'il n'existe que des phénomènes. Il suffit de nier la deuxième proposition, laquelle est métaphysique et non scientifique, pour laisser place à la foi.
Quant à la probabilité, excuse-moi de trouver risible qu'on l'applique à l'existence de Dieu. Autant essayer de rentrer un océan dans un aquarium. |
En 1835, Auguste Comte étayait ses idées par le genre d'argument suivant : "Nous ne pourrons jamais étudier par aucune méthode leur composition chimique [des étoiles] ou leur structure minérale.". Pourtant quelques années avant cela, Fraunhofer analysait la composition chimique du Soleil à l'aide d'un spectroscope.
Je te trouve un peu expéditif avec l'approche probabiliste de l'existence de Dieu. Il y a eu plusieurs études sur ce sujet. Ca ne m'étonne pas puisque Carl Sagan et d'autres futurologues avaient déjà fait la même chose avec les extra-terrestres. C'est une équation à multiples paramètres, tous inconnus mais que l'on sait actuellement estimer, et certains résultats expérimentaux permettent de diminuer ou d'augmenter très fortement les probabilités.
| Infinity a écrit: | | Citation: | | Car si on ne peut peut-être pas prouver pourquoi il existe, on peut très certainement prouver où il vit, comment il devrait être, comment il vit, comment il agit sur notre monde, etc. |
Il n'y a que le pourquoi qui intéresse Dieu. Il n'a pas de lieu puisqu'il est le non-lieu, l'en-dehors, le grand Absent (c'est en ce sens que Lévinas, qui était juif et non chrétien je précise, disait que l'athéisme était une sorte de voie royale vers Dieu puisque le tort des métaphysiciens est d'avoir toujours essayé de "localiser" Dieu, et donc d'en avoir fait un arrière-monde - cf Nietzsche.) Je précise juif parce que les juifs n'admettent pas l'incarnation, donc la localisation de Dieu. En théologie chrétienne c'est moins évident puisque Dieu s est trouvé à un moment sur la Terre. Mais tu sais zongo, la théologie chrétienne est la moins rationnelle de toutes, le Dieu-volonté des musulmans et le Dieu-absent des juifs sont infiniment plus rationnels. C'est aussi ça qui rend le christianisme unique, parce que c'est aussi une religion qui a ouvert plein de pistes rationnelles.
Comment il devrait être; c'est croire qu'on peut dire quelque chose de la nature de Dieu. Or moi, en paraphrasant Eckhart, je vais te dire ce que Dieu est : il est Néant, il est le Surnéant, il est l'Innomable, on ne peut rien en dire. Pour ceux que ça intéresse, cf "Les noms divins" de Denys l'Aréopagite et la "Docte ignorance" de Nicolas de Cues.
Docte ignorance, cela signifie retour au socratisme, "je sais que je ne sais rien de Dieu".
Comment il agit sur notre monde ? Là deux visions différents s'opposent. Les chrétiens ont souvent admis une recherche des "indices" de l'action providentielle sur les hommes. Après, moi personnellement s'il m est arrivé d'interpréter des actions comme providentielles (une ou deux fois en tout je crois), il ne me viendrait jamais à l'idée de tenter de le prouver à autrui. |
A te lire j'ai l'impression que les grandes religions ont sciemment postulé l'ultime objet parfaitement improuvable et qu'elles profitent de cet effet pour fonder leur dogme dessus. J'ai trouvé une citation de Bertrand Russell qui illustre bien ce propos :
"S'il m'advenait de suggérer qu'entre la Terre et Mars une théière en porcelaine gravite autour du soleil en orbite elliptique, personne ne serait en mesure de réfuter mes dires à partir du moment où j'ai pris le soin d'ajouter qu'elle est trop petite pour être vue même par nos télescopes les plus puissants. Mais si je devais poursuivre en disant que, cette affirmation étant impossible à réfuter, c'est une prétention intolérable de la raison humaine que d'en douter, on penserait à juste titre que ce que je dis est absurde. si cependant l'existence de cette théière était attestée dans des livres anciens, enseignée comme la vérité sacrée de tous les dimanches, et instillée à l'école dans l'esprit des enfants, toute hésitation à croire en son existence deviendrait une marque d'excentricité et attirerait sur son auteur l'attention des psychiatres en cet âge éclairé, ou du Grand Inquisiteur en des temps plus anciens."
_________________
"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
| | | | zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 3:19 | |
| | Savinien a écrit: | | Citation: | | Ce qui est étonnant pour ces grands religieux, c'est qu'ils sont capable de croire dur comme fer dans les miracles en rapport avec leur propre croyance mais réfutent vigoureusement les miracles liés aux religions concurrentes. La croyance ne devrait-elle pas être une sorte d'état d'esprit général, tout comme la foi, ouverte à tout ce qui peut être cru sans preuve ? |
T'es sûr de ça (j'en sais rien don je demande ) ?
Cela dit, les croyances ne sont pas les mêmes, les messages non plus d'ou, je pense, concurrence mais je ne suis pas assez pointu dans ce domaine pour m'avançer. |
En fait j'avais en tête la sainte vierge prise en grippe par les protestants, les cathos qui dénient Mahomet de son statut de prophète, enfin ce genre de truc quoi...
| Savinien a écrit: | | Citation: | | Sinon, ses conclusions sur les "miracles" inexpliqués par la médecine actuelle ne devraient pas être du genre "c'est donc que c'est l'oeuvre du Divin" mais plutôt "la médecine n'a pas pu se prononcé compte-tenu de ses limites actuelles. Laissons le dossier ouvert et tentons d'y répondre plus tard lorsque la science le permettra". |
Ben je sais, c'est ce qui me dérange moi aussi. Là j'ai envie de rejoindre ton avis et me dire qu'ils donnent un os à grignoter au peuple.
Mais bon, pour connaitre des religieux érudits, j'ai vraiment l'impression qu'ils sont persuadé de leur truc. Je t'avoue que ça me laisse aussi le cul par terre. |
Là ça touche vraiment à l'irrationnel. On ne peut pas reprocher aux gens d'être irrationnels car on l'est tous un peu suivant les circonstances. Ce que je reproche aux religions et aux sectes- ainsi qu'aux idéologies politiques extrémistes - c'est de cultiver sciemment cet esprit irrationnel afin de l'instrumentaliser.
Personnellement je pense que le Vatican dit officiellement combattre la superstition, mais dans les faits se frotte les mais quand un "miracle" est avéré par leurs experts scientifiques.
D'ailleurs, on sait que JiPiToo a beaucoup fait de saints avant de trépasser. Il en a fallu du miracle pour canoniser et béatifier tous ces mecs... Où le Vatican est-il allé chercher tout ça, et qui s'est occupé de la validation des dits miracles ?
| Savinien a écrit: | | Citation: | | Là je ne peux pas te répondre car je n'ai pas dans mes fréquentations de gens très religieux. Enfin j'ai des amis qui sont croyant mais d'une manière générale ce ne sont pas des gens qui sont très préoccupé par ça. |
c'est plus le fruit d'une expérience perso car j'ai un temps assisté à ces groupes de prières et j'en suis parti pour cette raison.
Ca me fait peur car, comme pour les idéologies, je me dis que ça fanatise et restreint l'esprit plus que l'ouvrir, ce qui me parait être contraire au message original.
Je me gourre peut-être mais on dirait que c'est un peu dans l'air du temps comme les médias qui vont donner dans le sentimentalisme plutôt que dans l'analyse etc.
Enfin, c'est encore autre chose (ce sont les trips genre Opus, communauté de l'Emmanuel etc).
Finalement, je regrette ne pas connaitre de missionaires comme ils sont souvent représenté dans certains livres  |
Je connais surtout des déistes au niveau religieux. Ils ne se définissent pas toujours comme ça parce que des fois ils ne savent pas ce que ce terme implique - j'ai des amis qui s'en tapent un peu en fait - et les autres sont des gens qui versent plutôt dans la science et dans la technique. Ca ne les empêche pas de croire même s'ils ne se l'expliquent pas très bien. Et par contre ils ne sont pas du tout superstitieux, leur seul part d'irrationalité en religion est de concéder une nature divine au monde.
Mais sinon la plus grande partie des gens que je connais - pourtant de milieux très divers - sont athées.
_________________
"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
| | | | zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 3:30 | |
| | K. a écrit: | | Je suis pas croyant mais je vois pas en quoi il serait plus grotesque d'affirmer catégoriquement que Dieu a créé le monde que de dire qu'il est le fruit d'une mystérieurse génération spontanée. |
Personnellement je ne trouve pas que l'idée de la cause incausée soit grotesque. C'est juste que je n'en vois pas l'intérêt.
Pour les déistes qui ne croient qu'à cela, cela n'implique ni éthique, ni morale, ni idéologie politique. Et ça a une certaine poésie, un peu comme le dieu-nature panthéiste.
On retrouve souvent le dieu déiste dans les romans de sci-fi américains, ça aide toujours l'auteur à mettre une petite couche de fantaisie supplémentaire à son ouvrage, sans interférer sur ses alibis technologiques et à la cohérence du monde qu'il décrit.
_________________
"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
Messages : 2734
Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 8:52 | |
| | Citation: | Et la philosophie n'a rien détruit du tout ! Quant à la science, depuis quand a t'elle explosé la croyance ?
La tu ne fais plus de la science mais du scientisme, une autre croyance. |
En s'appuyant sur la relativisme des valeurs qui changent selon le lieu et l'époque Nietzsche a mis à terre les dogmes. Je pourrais citer par exemple l'homosexualité, noble dans la Grèce antique et sous l'ère Edo au Japon, péché mortel dans le monde sémitique.
La science a remis l'Homme à sa place, c'est à dire simple animal, sans qu'un Dieu lui est donné une place particulière. Hors tous les monothéismes placent l'Homme au dessus de l'Animal. La science, en prouvant l'unicité du vivant et l'Histoire de la Terre met en évidence les mensonges des religions et des mythes.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1538
Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 11:50 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | Et la philosophie n'a rien détruit du tout ! Quant à la science, depuis quand a t'elle explosé la croyance ?
La tu ne fais plus de la science mais du scientisme, une autre croyance. |
En s'appuyant sur la relativisme des valeurs qui changent selon le lieu et l'époque Nietzsche a mis à terre les dogmes. Je pourrais citer par exemple l'homosexualité, noble dans la Grèce antique et sous l'ère Edo au Japon, péché mortel dans le monde sémitique.
La science a remis l'Homme à sa place, c'est à dire simple animal, sans qu'un Dieu lui est donné une place particulière. Hors tous les monothéismes placent l'Homme au dessus de l'Animal. La science, en prouvant l'unicité du vivant et l'Histoire de la Terre met en évidence les mensonges des religions et des mythes. |
Je crois qu'il y a un véritable problème de terminologie avec toi Karg se...
Dire que l'homosexualité était noble en grèce est absurde et faux, il s'agit simplement d'une manière de vivre , de moeurs.
Prenons le cas légendaire d'Achille qui tua Hector , lui-même avait assassiné son amant Patrocle, pourtant Achille refusa de combattre durant pluseurs jours ( Illiade) puisqu' Agamemnon lui avait pris sa captive et "épouse" Briséis.
Alors? Achille est-il pour autant bisexuel? 
| Citation: | | Ce que je reproche principalement à l'Eglise, c'est de déclarer que les cas inexpliqués de guérison sont automatiquement des miracles impliquant le divin |
Justement , tout est mis en place pour que toutes les autes hypthèses scientifiques soient privilégiées après seulement , on débat de la valeur miraculeuse ou non de tel ou tel phénomène.
_________________
Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | | La valeur de la théologie | |
|
| Page 4 sur 10 | Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|
