 | La Pensée Multiple
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| | La valeur de la théologie |    |
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| Auteur | Message |
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karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
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 |  Sujet: Re: La valeur de la théologie  Dim 18 Mai - 13:58 | |
| | Citation: | | Alors? Achille est-il pour autant bisexuel? |
Sans doute, c'est typique de nos société de mettre les gens dans des cases.
| Citation: | | c'est de déclarer que les cas inexpliqués de guérison sont automatiquement des miracles impliquant le divin |
Tu a le SIDA, t'a une chance sur 10^6 d'être résistant et de t'en sortir, idem le cancer t'a une toute petite chance que ton corps reprenne le dessus c'est pas une intervention divine juste une question de statistique.
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | zongo
Ermite.
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 15:15 | |
| | pierre a écrit: | | Citation: | | Ce que je reproche principalement à l'Eglise, c'est de déclarer que les cas inexpliqués de guérison sont automatiquement des miracles impliquant le divin |
Justement , tout est mis en place pour que toutes les autes hypthèses scientifiques soient privilégiées après seulement , on débat de la valeur miraculeuse ou non de tel ou tel phénomène.  |
Comme je l'ai dit plus haut, l'expertise scientifique est en constante progression et ce qui est inexplicable aujourd'hui ne le sera sans doute plus demain. en attendant ce moment, il me semble un peu hâtif - ainsi que particulièrement hasardeux - d'en déduire qu'il s'agit d'une intervention divine.
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"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 18:24 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | Alors? Achille est-il pour autant bisexuel? |
Sans doute, c'est typique de nos société de mettre les gens dans des cases.
| Citation: | | c'est de déclarer que les cas inexpliqués de guérison sont automatiquement des miracles impliquant le divin |
Tu a le SIDA, t'a une chance sur 10^6 d'être résistant et de t'en sortir, idem le cancer t'a une toute petite chance que ton corps reprenne le dessus c'est pas une intervention divine juste une question de statistique. |
sauf qu'il y a des exceptions que les stats ne prévoient pas. tout n'est pas déterminé dans la vie.
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 18:38 | |
| Les stats ne prévoient rien du tous, elles montrent justement que le monde n'ai pas prévisible, elles permettent juste d'avoir une idée de la probabilité d'un événement. L'effet 0 n'existe pas en stat.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
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| | | | Infinity
modérateur
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 19:33 | |
| donc les stats ne disent rien contre l'intervention divine.
et puis de toute façon ça ne va pas du tout contre l'idée de Dieu que de dire que la nature est harmonieuse et bien réglée.
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| | | | thordonar
Wannabe Soral.
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 19:40 | |
| | karg se a écrit: | | Tu a le SIDA, t'a une chance sur 10^6 d'être résistant et de t'en sortir, idem le cancer t'a une toute petite chance que ton corps reprenne le dessus c'est pas une intervention divine juste une question de statistique. |
non, les stats n'y sont pour rien.
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vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 19:50 | |
| | Citation: | | donc les stats ne disent rien contre l'intervention divine. |
Tu crois que tous ce qui guérissent miraculeusement font une demande de reconnaissance de miracle au Vatican? Les miracles médicaux ne sont que des nano phénomènes, la prière n'a aucun effet sur la guérison, Dieu n'intervient pas dans ce genre de phénomène.
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| | | | pierre
Terroriste Bègue
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Dim 18 Mai - 21:30 | |
| | Citation: | (...)la prière n'a aucun effet sur la guérison, Dieu n'intervient pas dans ce genre de phénomène.
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Et y ' a pleins d'arguments derrière.... 
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Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | zongo
Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007
Messages : 2439
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Lun 19 Mai - 16:44 | |
| Il n'y a pas besoin d'argumenter l'affirmation suivant laquelle la prière n'influe pas positivement sur la guérison des maladies. Il a simplement fallu se poser la question et mettre en scène les conditions idéales pour une expérimentation en laboratoire (en l'occurrence ici à l'hôpital). Les résultats parlent d'eux-mêmes.
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| | | | Infinity
modérateur
Age : 19
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Lun 19 Mai - 17:11 | |
| | zongo a écrit: | | Il n'y a pas besoin d'argumenter l'affirmation suivant laquelle la prière n'influe pas positivement sur la guérison des maladies. Il a simplement fallu se poser la question et mettre en scène les conditions idéales pour une expérimentation en laboratoire (en l'occurrence ici à l'hôpital). Les résultats parlent d'eux-mêmes. |
lol oui en effet mais tu m'expliqueras comment on peut expérimenter sur Dieu, sur l'âme et plus généralement sur le domaine spirituel. tes résultats ne seront jamais que des résultats portant sur la matière et non sur l'esprit.
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| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Lun 19 Mai - 17:28 | |
| | Le principe du miracle étant, il faut apparement le rappeler, de démontrer la puissance effective de l'esprit sur la matière. |
| | | | karg se
Ayatollah
Age : 26
Inscrit le : 11 Mai 2007
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Lun 19 Mai - 17:31 | |
| | Citation: | | lol oui en effet mais tu m'expliqueras comment on peut expérimenter sur Dieu, sur l'âme et plus généralement sur le domaine spirituel. tes résultats ne seront jamais que des résultats portant sur la matière et non sur l'esprit |
La religion fait croire aux gens que la foi, la prière, permettent une vie meilleur ici où dans un hypothétique au delà (syndrome des gens qui n'aiment pas la vie et le Monde).
La science prouve que le pouvoir de l'esprit sur la matière est limité à notre propre corps. Aucun Dieu ne vient guérir les malades, où sauver les gens en danger, où t'aider à réussir tes examens.
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Lun 19 Mai - 17:41 | |
| | K. a écrit: | | Le principe du miracle étant, il faut apparement le rappeler, de démontrer la puissance effective de l'esprit sur la matière. |
cela ne change rien au fait qu'on ne peut pas savoir si l'esprit agit effectivement ou non sur la matière, c'est une hypothèse métaphysique. les miracles sont objets de foi, ils ne peuvent être étudiés par la science.
de toute façon il y a un postulat simple, duquel partent tous les spiritualistes ou presque (de Platon jusqu'à Hegel en passant par Malebranche), qui est que s'il n'y avait pas une force invisible pour soutenir le monde, celui-là aurait déjà été détruit. le monde ne peut pas s'automaintenir, le changement ne peut se faire sans un substratum éternel et indestructible. mais cette hypothèse qui postule une surnature et donc la possibilité du miracle, est une hypothèse métaphysique et non pas physique, donc la science n'a rien à faire là-dedans.
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| | | | karg se
Ayatollah
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Localisation : Cestas
| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Lun 19 Mai - 17:50 | |
| | Citation: | | qui est que s'il n'y avait pas une force invisible pour soutenir le monde, celui-là aurait déjà été détruit. |
= l'espace temps
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| | | | pierre
Terroriste Bègue
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| | Sujet: Re: La valeur de la théologie Lun 19 Mai - 17:56 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | lol oui en effet mais tu m'expliqueras comment on peut expérimenter sur Dieu, sur l'âme et plus généralement sur le domaine spirituel. tes résultats ne seront jamais que des résultats portant sur la matière et non sur l'esprit |
La religion fait croire aux gens que la foi, la prière, permettent une vie meilleur ici où dans un hypothétique au delà (syndrome des gens qui n'aiment pas la vie et le Monde).
La science prouve que le pouvoir de l'esprit sur la matière est limité à notre propre corps. Aucun Dieu ne vient guérir les malades, où sauver les gens en danger, où t'aider à réussir tes examens. |
La foi et la prière ne permettent pas une vie meilleure , il s'agit d'un dialogue avec le divin mais tu te forces à ne pas cerner cela...
Sinon concernant tes éternelles affirmations non fondées et non argumentées , je dirais : | Citation: | | Miriam Aouad, de Hammana, avait le cancer de la gorge. Les médecins déclaraient leur incapacité de la soigner. Elle pria Saint Charbel et en 1967, guérit par son intercession , le fil qui servit à refermer la plaie qu'elle avait , n' a pas encore été déterminé.... |
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Bill Le Boucher |
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