 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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karg se
Ayatollah
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 |  Sujet: Re: Libéralisme.  Sam 30 Aoû - 9:06 | |
| Agoriste les libéraux étaient neutre dans la lutte des classes (à la différence des corporatistes et des mercantilistes pro capitalistes). Leur soutient au syndicalisme par exemple s'explique par le fait que les salaires a ces époques étaient en dessous du prix du marché parce que l'ouvrier n'avait ni l'information ni les moyens de négocier.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|   | | Aphrael2
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 11:18 | |
| | Citation: | | Le principe même du contrat social décrit par Rousseau est l'acceptation en toute conscience d'une législation que l'on considère comme juste. |
Difficilement on pourrait considerer la société construite par Rousseau comme étant juste, car pour lui la liberté n'est acquise que dans l'esclavage, et son "contrat social" n'indique pas la moindre solution pour libérer l'homme pris "dans les fers", mais au contraire essaye à tout prix de légitimiser cette situation, qui n'a rien de juste.
| Citation: | | ... la justice est toujours de le résultat d'un jugement par un humain qui connait les bases de fonctionnement d'une société. |
Dit moi qui est ce humain unique qui se prend pour le connaisseur de toutes les bases de fonctionnement de la société ? comme si les sources de justice étaient toutes connues par le simple fait qu'un humain, du jour au lendemain, prétenderait et proclamerait haut et fort connaitre toutes les bases de fondement d'une société et par là connaitre toute la vérité ... cette affirmation que la justice est un résultat d'une simple volonté (insuffisante) est d'une absurdité...bref.
| Citation: | | On a déjà parlé de la propriété dans le fil, elle n'est pas reconnu comme un droit, notamment par les nomades. |
Et pourtant dans l'exemple sorti par beld les nomades n'ont pas hesité à chasser la tribu devenue sedentaire, donc ils ignoraient pas tant que ça la notion de propriété, l'acte dans l'exemple prouve qu'ils ignoraient pas tant que ça ... puis une autre chose, c'est que beaucoup de tribus nomades au fil du temps se sont sedentarisées, non par une volonté humaine arbitraire, mais pour causes tout à fait naturelles comme les changements dans les écosystèmes ou encore la necessité de s'établir definitivement pour des raisons internes à la tribu.
Bizarre encore que beld nous sorte :
| Citation: | | ...c'est un lieu vague, défini par tradition orale, sans doute remplie de scépultures et autres lieux sacrés |
Or on sait que les premiers cimetières témoignent les premières implantations fixes, donc dans la suite de l'histoire de beld, le peuple nomade en question était sans doute en train de se sedentariser (d'où le besoin de chasser l'autre tribu ?)... |
| | | | Infinity
modérateur
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 11:34 | |
| non seulement tu n'as rien compris à Nietzsche, mais en plus tu n'as pas compris Rousseau.
personnellement je jette l'éponge. quand on utilise des auteurs il faut les avoir compris, sinon on ne les utilise pas.
en plus tu éludes la plupart des arguments, comme l'objection historienne de zongo...
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 11:36 | |
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| Citation: | | cette affirmation que la justice est un résultat d'une simple volonté (insuffisante) est d'une absurdité...bref. |
Il lui suffirai de découvrir les droits naturels \0/
| Citation: | | on sait que les premiers cimetières témoignent les premières implantations fixes |
C'est pour ça qu'on trouve jamais de squelettes enterré d'hommes des cavernes...
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| | | | Aphrael2
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 11:44 | |
| Ah oui, bien sûr, vous avez peut-etre tout compris du passage de Jean-François Revel ou peut-etre pas, mais je serait le dernier à rendre hommage aux sanguinaires qui ont aimé faire couler du sang et aux "petits pères du peuple" telles certaines "peintures" de Rousseau.
Restez dans vos reperes les Robespierristes, je reste dans les miennes. |
| | | | Infinity
modérateur
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 11:54 | |
| Nombre de spécialistes de Rousseau aujourd'hui le dissocient foncièrement de Robespierre.
De Staline aussi. Voir à ce sujet les livres de François Furet sur la révolution française et Le passé d'une illusion.
D'autre part, ton article de Revel n'est qu'une énumération partiale. Nihil novi sub sole.
Sinon au passage je ne suis absolument pas rousseauiste. Ce qui ne m'empêche pas d'être honnête envers cette pensée et de ne pas la trafiquer. Je suis persuadé que tu n'as pas plus lu le Contrat social que l'Antéchrist de Nietzsche.
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E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
| | | | Aphrael2
Elu.
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 12:04 | |
| | Citation: | en plus tu éludes la plupart des arguments, comme l'objection historienne de zongo...
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Je ne vois pas d'objection historienne, je vois une tentative de procès de votre part.
| Citation: | | Des dizaines d’années avant l’apparition des premiers partis communistes et même des premiers théoriciens socialistes |
Moi par contre j'ai une seule objection à faire, je déplore qu'on ne sache pas lire même pas Jean-François Revel ... dommage pour vous. |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 12:05 | |
| Va y sort nous le coup de la victimisation, tu sais que tu es pénible?
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| | | | Aphrael2
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 12:06 | |
| | Citation: | Je suis persuadé que tu n'as pas plus lu le Contrat social que l'Antéchrist de Nietzsche.
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Je crois que tu dois être le seul qui a accès à ce genre de lectures ... pauvre type  |
| | | | karg se
Ayatollah
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 12:11 | |
| | Citation: | | Je crois que tu dois être le seul qui a accès à ce genre de lectures ... pauvre type |
Je demande le BAN
les insultes ne corresponde pas à notre façon de concevoir le débat, quelques soient nos opinions.
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 12:42 | |
| je suis sans doute un pauvre type mais tu n'es capable d'aucune référence précise. ce qui atteste de ce que j'affirme.
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Libéralisme. Sam 30 Aoû - 12:43 | |
| temporaire, en attente de jugement.
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