| | Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? | |
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K. Gourou.

Nombre de messages: 2704 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mar 22 Mai - 23:15 | |
| Les sciences, mes profs en peuvent plus. Mon prof de math me frappe à chaque cours parce qu'il maitrise trop peu le langage pour répondre à toutes les saloperies que je lui envoie. La prof de physique est un robot et celle de SVT est parano avec moi. Vive les sciences. |
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zongo Ermite.

Nombre de messages: 2511 Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 23 Mai - 0:16 | |
| | beld a écrit: | Je reste très sceptique sur l'autogestion en classe, surtout avec des élèves en difficultés sociales. Il y a effectivement une normalisation, il faut la modérer mais on peut pas la supprimer.
Il est clair qu'un lycée de 1000 élèves tout gris et avec des caméras c'est honteux, mais une petite structure gérée comme une famille c'est bien pour les élèves. Il y a des rituels nécessaire au contrôles mais il faut garder un juste milieu, sans cadre l'épanouissement d'un ado c'est zéro, sans liberté aussi.
Je suis pour la responsabilisation des élèves : il monte tout seul en classe, si il est en retard hé bien il ne rentre pas, vient l'heure d'après et doit se débrouiller tout seul pour rattraper son cours... Il faut donner le plus de responsabilité possible aux élèves, mais il est important de garder un certain contrôle de loin, comme un tuteur. On peut tenter par exemple l'autogestion d'un conflit entre élèves, l'auto correction d'un devoir... mais c'est lourd à gérer croyez moi même si ce qui en sort est positif.
Pour le CPE je ne suis pas d'accord avec l'article, il n'a rien d'un "préfet", souvent c'est lui qui recueille la colère des élèves et leur permet de s'exprimer. |
A mon avis on ne peut pas du jour au lendemain décréter l'autogestion dans des classes d'ados de 13 ou 14 ans qui ont été élevé dans un système fortement hiérarchiser où les élèves ne décident jamais de rien. Si ça doit se pratiquer, alors il faut commencer par la maternelle - à petite dose bien entendu, il faut que cela soit très adapté et très encadré - afin d'habituer les enfants à se débrouiller par eux-mêmes.
Sinon il faut évidemment que le professeur garde un statut particulier. Je pense qu'il doit être, dans un système qui privilégierait l'auto-gestion par les élèves, une sorte de guide d'éveil dans les petites sections et un arbitre dans les classes où les gosses auront déjà assimilés les rudiments de l'auto-gestion (le collège peut-être).
Un tel système est doublement difficile à mettre en place car le programme scolaire ne se contenterait pas de ressembler à une liste d'informations à être acquises par chaque élève individuellement, mais il se devrait aussi d'être le lieu d'apprentissage de la vie en collectivité et de la gestion des rapports de force entre les individus. _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke
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Wear flowers in your hair Passionné


Nombre de messages: 330 Age: 19 Localisation: Bayonne Date d'inscription: 04/05/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 23 Mai - 0:21 | |
| | Anna a écrit: | J'ai eu pmein de problèmes de discipline, pourtant lycée élitiste, mais voilà, tout a toujours été couvert par mes notes, parceque j'étais une chance pour la Mention Très Bien au Bac. Voilà comment ça marchait à Paris 20. |
En fait, j'ai été comme ça jusqu'a la fin 5ème, je défiais les profs les cpe et les dirlos, je répondais, je foutais rien, et j'avais 16 de moyenne partout (sauf en sport, et en musique :p). Puis, j'ai eu pas mal de problèmes scolaire s(parce que mine de rien...) ajouté au divorce de mes parents...
J'suis devenu une ombre chevelue au fond de la classe, et j'ai sombré dans la déprime, avec quelques répits. Je viens d'en sortir. C'était il y a quatre ans environ.
Mais bon, j'avais ces autres problèmes scolaires qui ont pris beaucoup d'importance, et j'ai fini par péter les plombs et je suis parti au cned, au cours de ma première seconde, que j'ai redoublée, et là je viens de terminer la deuxième, et théoriquement je devrais passer ^^.
Voilà mon p'tit racontage de life  _________________ On obtient la liberté en faisant savoir à son enemi que l'on fera n'importe quoi pour obtenir sa liberté ; à ce moment-là vous l'obtiendrez. [...] Ou bien ils vous qualifieront d'extrèmiste, ou de subversif, ou de séditieux, ou de rouge, ou de radical. Mais lorsque vous serez demeuré radical assez longtemps, et que vous aurez amené assez de monde à faire de même, vous obtiendrez votre liberté.
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Prufrock Parvenu

Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 18:33 | |
| Je me souviens de mon lycée, de ses caméras, de ses grilles s'ouvrant avec une carte magnétique seulement à certaines heures et, pour arranger le tout, de ses surveillants se postant à l'entrée. C'était une merveilleuse ambiance, sans même parler de la vétusté des bâtiments, que seule une vue panoramique sur la tour Eiffel parvenait à gâter.  |
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zongo Ermite.

Nombre de messages: 2511 Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 21:57 | |
| J'ai eu de la chance d'éviter les caméras à l'école. Ca devient vraiment n'importe quoi. D'un autre côté, l'ambiance de mon lycée était plutôt peace & love, il n'y avait pas de violence du tout. Je n'ai pas fréquenté de lycée depuis du coup je ne sais pas trop si les caméras sont justifiées ou non. A mon époque en tout cas c'était parfaitement inutile. _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke
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beld Schtroumpf Prof'

Nombre de messages: 3555 Date d'inscription: 05/05/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 22:06 | |
| Arfff vous me faîtes flipper les gars  |
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Prufrock Parvenu

Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 22:12 | |
| Mon lycée n'était de surcroît pas un établissement sensible, c'est un euphémisme, mais la direction redoutait plus que tout les attaques extérieures. Le ridicule ne tuant pas, des mesures encore plus strictes furent adoptées lors de la crise du CPE: contrôle individuel des cartes de lycéen et passage par un sas similaire à ceux que l'on trouve dans les banques. |
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zongo Ermite.

Nombre de messages: 2511 Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 22:20 | |
| C'est clairement paranoïaque mais on peut dire que notre société est fondamentalement en train de dériver vers la paranoïa en guise de pensée unique. Je pense que les directeurs d'établissements font le gros dos et officient avec zèle pour éviter tous les emmerdements potentiels. Du coup ils installent les caméras et sont peinards, on ne pourra pas leur reprocher de ne rien avaoir fait en cas d'incident. Avec la judiciarisation de la société et l'augmentation insensée des recours en justice de la part de parents zélés (et intéressés ?), les directeurs - qui ne sont pas vraiment bien payés pour la pénibilité de leur fonction dixit mon amie a qui l'on a proposé la place de dirlo dans sa nouvelle école - risquent de jouer le rôle de fusible si un truc un peu chaud arrive dans leur établissement. _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke
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K. Gourou.

Nombre de messages: 2704 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 22:27 | |
| Tout à fait d'accord avez zongo, toutes ces évolutions ont à voir avec une certaine déresponsabilisation des gens et donc une judiciarisation absurde. Dans mon lycée, c'est à peu près équivalent à ce que raconte Prufrock, ils craignent beaucoup les attaques extérieures. En fait la ligne RER est direct de La Courneuve à mon lycée et clairement les mecs viennent faire leur marché dans le quartier (ce que je comprend). Et évidemment, le directeur se donne bonne conscience en mettant des caméras. |
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beld Schtroumpf Prof'

Nombre de messages: 3555 Date d'inscription: 05/05/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 22:42 | |
| J'aimerais pas enseigner dans vos lycée ! |
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Prufrock Parvenu

Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 22:46 | |
| L'usage des caméras est hélas appelé à se renforcer dans le climat actuel de paranoïa sécuritaire savamment entretenu par les pouvoirs publics et il est probable que Paris rattrape dans quelques années la triste avance prise par une ville comme Londres en matière de vidéosurveillance. L'impératif de sécurité n'est qu'un prétexte requis par la loi pour installer de tels systèmes. La menace extérieure dans le cas de mon lycée se limitait ainsi à quelques blagues potaches d'étudiants on ne peut plus BCBG issus des lycées voisins. Sans sombrer à aucun moment dans le délire complotiste, nous avons affaire à une vaste offensive contre les libertés individuelles qui passe aussi bien par la vidéosurveillance que par le renforcement du contrôle de l'Internet français (sic) et la généralisation des instruments biométriques. J'ai tout de même été effaré par le manque de réaction des principaux médias -ne parlons même pas des hommes politiques- aux déclarations de Christian Estrosi sur le fichage ADN de chaque citoyen dès sa naissance. |
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zongo Ermite.

Nombre de messages: 2511 Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 22:57 | |
| On avait pas mal discuté du sujet concernant les fichiers ADN la tendance à envisager leur regroupement en un seul fichier unique sur l'ancien forum de Johanna. En gros, les sarkozystes "hard-core" (pour les différencier des modérés avec qui on peut débattre) soutenaient la thèse suivant laquelle il n'y a pas à s'inquiéter si l'on n'a rien à se reprocher personnellement. J'étais même étonné de lire quelqu'un comme Aline (par exemple), qui dit être libérale, accepter avec enthousiasme cette débauche d'infractions à la vie privée et à la réduction inévitable des libertés individuelles qu'elle entraine. Heureusement que tous les libéraux ne sont pas sarkozystes  _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke
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beld Schtroumpf Prof'

Nombre de messages: 3555 Date d'inscription: 05/05/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 23:49 | |
| Aline n'est pas du tout libérale  ET je ne pense pas qu'elle se définirait ainsi Toutes ces concessions à la liberté pour la sécurité sont gravissime, aujourd'hui j'ai entendu que sur "second life" il voulait faire un système à base du numéro de permis pour être sûr de ne pas avoir de mineurs. Tu parles... |
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zongo Ermite.

Nombre de messages: 2511 Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 23:56 | |
| Sérieux la dernière fois où on a discuté de ça elle m'a bien dit être libérale, et que Sarkozy était un socio-libéral. Même que ouais  Tiens ça me fait penser que je voulais ouvrir un topic sur le libéralisme conservateur, c'est un truc que je n'arrive pas encore à comprendre... _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke
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K. Gourou.

Nombre de messages: 2704 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: Pourquoi votre lycée est-il construit comme une prison ? Mer 6 Juin - 23:57 | |
| Je pense qu'on entre dans une ère sombre. Espérons que le système n'aura pas à aller trop loin pour que la population réagisse. |
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