La Pensée Multiple Parler de politique, de philosophie, de science, d'art, de littérature, de conneries...       La Pensée Multiple :: Philosophie  Violence comme moyen d'expression politique ?     Auteur Message K. Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 1989 Localisation : Malawi. Sujet: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 12:44 Une question comme une autre, pensez vous que, dans un système comme le nôtre la violence puisse être un moyen de médiatisation (donc d'existence) d'opinions politiques ?   beld Schtroumpf Prof' Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3020 Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 12:46 Oui, c'est un moyen efficace et je le condamne ! _________________ Hirsch, tu n'es qu'une pauvre merde.   K. Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 1989 Localisation : Malawi. Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 12:49 Ca induit une autre question, est ce que la médiatisation d'opinions est elle une fin en soi, se suffit elle à elle même ? Est ce que l'existence médiatique d'idées suffit à en faire la promotion ?   beld Schtroumpf Prof' Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3020 Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 12:55 Dans le monde actuel la médiatisation est la seule façon d'exister pour une idée. _________________ Hirsch, tu n'es qu'une pauvre merde.   K. Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 1989 Localisation : Malawi. Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 12:59 On est d'accord mais est ce que cette médiatisation est une fin en soi ?   Wear flowers in your hair Passionné Age : 18 Inscrit le : 04 Mai 2007 Messages : 330 Localisation : Bayonne Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 13:18 Je ne pense pas que ce soit un moyen réellement efficace, ou alors à double tranchant, nous sommes d'accords pour dire que la violence d'opinions politiques conduit à sa médiatisation, cependant, la violence est quand même facilement condamnable. On peut ainsi propager ses idées, mais en leur attachant une image de violence qui ne partira pas... _________________ On obtient la liberté en faisant savoir à son enemi que l'on fera n'importe quoi pour obtenir sa liberté ; à ce moment-là vous l'obtiendrez. [...] Ou bien ils vous qualifieront d'extrèmiste, ou de subversif, ou de séditieux, ou de rouge, ou de radical. Mais lorsque vous serez demeuré radical assez longtemps, et que vous aurez amené assez de monde à faire de même, vous obtiendrez votre liberté.   Anna Ivrogne lascive Age : 25 Inscrit le : 18 Mar 2007 Messages : 2259 Localisation : Paris Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 13:24 Je ne suis pas pacifiste béate, je pense que parfois malheureusement il faut en arriver à la violence pour se faire écouter et entendre surtout. Mais souvent, elle est effectivement corrolaire à la médiatisation, qui est une vraie menace en fait. A tous les niveaux, elle devient un garde-fou de la violence: otages occidentaux enlevés un peu partout dans le monde, garantie de médiatisation. Destruction de biens matèriels pour protester contre une fermeture d'udine ou des licenciements massifs, médiatisation garantie. Casseurs lancés comme du Lumpenproletariat sur des manifs, médiatisation garantie. M"diatisation coupable, mais que tout le monde réclame? Ce qui est passé sous silence n'est pas aimé, les gens exignet le droit de tout savoir tout le temps et sont friands de cette violence...L'offre et la demande, l'oeuf ou la poule... En parler tous les soirs au journal ça devient banal, ça s'imprime dans la rétine comme situation normale... _________________ "Les chaînes de l'humanité torturée sont en papiers de ministères" Franz Kafka "Un bon maître, ils en auront un Dès que chacun sera le Sien" Bertolt Brecht   beld Schtroumpf Prof' Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3020 Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 17:12 Anna merci pour cette citation, j'adore _________________ Hirsch, tu n'es qu'une pauvre merde.   Anarchie Passionné Age : 29 Inscrit le : 05 Juin 2007 Messages : 161 Localisation : Courbevoie Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 19:43 Kolia a écrit: On est d'accord mais est ce que cette médiatisation est une fin en soi ? non la fin en soi d'une idée est sa concrétisation, non?   zongo Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2247 Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 21:29 Je n'ai pas encore bien réfléchi à la question mais il convient déjà de faire (ou d'essayer de faire) la différence entre la violence et la force. Un élément de réponse, Michel Onfray dit que la violence est une force qui ne sait pas où elle va. Une sorte de force aveugle en quelque sorte, qui ne s'exerce pas comme elle devrait le faire si elle voulait être pertinente ou éthique. En fait, la force serait une certaine forme de violence douée de la conscience d'être une force. Quand par exemple Elysée Reclus dit "l’opprimé a le droit de résister par tous les moyens à l’oppression et la défense armée d’un droit n’est pas la violence!" ou que Kropotkine dit "les libertés ne se donnent pas, elles se prennent.", ces auteurs ne sont déjà plus dans la logique de la violence mais respectent une certaine éthique qui me semble aller dans le sens d'une forme de force légitime. _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke   Anarchie Passionné Age : 29 Inscrit le : 05 Juin 2007 Messages : 161 Localisation : Courbevoie Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 21:50 Théoriquement pour l'anarchisme,la violence est un indice à double face d'un rapport exterieur de contrainte(qui s'oppose donc à la necessité) et de domination. Pure négativité sous sa face dominatrice et contraignante, la violence peut se transformer en force positive sous celle de la revolte et de l'insurrection, c"est à dire lorsqu une force affirme son droit et ce qu'elle peut face à d'autres force qui prétendent les soumettre à leurs propres raisons d'être. Ca c'est pour la partie théorique... Maintenant, dans ce second cas, la violence est porteuse dans l'action même qui lui correspond, d'un autre possible fondé sur l'absence de contrainte exterieure, mais en courant sans cesse le risque, souvent vérifié, de se transformer aussitôt à son tour en domination, en contrainte exterieure. Quid de l'ouvrier russe insurgé en 1918, se transormant à son tour en tortionnaire et en agent de la Tchéka? Quid de l'ouvrier de la CNT profitant de son calot rouge et noir pour se transformer en policier, en juge, en bourreau? Comment peut-on distinguer une violence émancipatrice et une violence oppressive? Doit-on comme Spinoza, refuser de juger les actes de violence en eux-mêmes? Y a t'il plusieurs façons de sauver ou de tuer?   zongo Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2247 Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 21:57 Bien résumé ! Ce que je sais du jugement de la société occidentale sur la violence, c'est que c'est un point de vue typiquement bourgeois capable d'assimiler la force d'action collective d'un syndicat à des actes de guerre (voir le terme "d'otage" pour parler des utilisateurs de services publics en grêve). Nos amis les sarkozystes véhéments (donc pas tous je précise bien) du forum de Johanna estiment eux aussi que l'idée de manifestation est en soit une violence faite à la démocratie. _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke   Anarchie Passionné Age : 29 Inscrit le : 05 Juin 2007 Messages : 161 Localisation : Courbevoie Sujet: Re: Violence comme moyen d'expression politique ?   Jeu 7 Juin - 22:48 zongo a écrit: Bien résumé ! Ce que je sais du jugement de la société occidentale sur la violence, c'est que c'est un point de vue typiquement bourgeois capable d'assimiler la force d'action collective d'un syndicat à des actes de guerre (voir le terme "d'otage" pour parler des utilisateurs de services publics en grêve). Nos amis les sarkozystes véhéments (donc pas tous je précise bien) du forum de Johanna estiment eux aussi que l'idée de manifestation est en soit une violence faite à la démocratie. Oui je pense que tu touches là du doigt un point sensible du capitalisme. En effet le syndicalisme par essence, par exemple, représente en effet une menace aux biens, aux droits et aux privilége de la classe possédante et par suite dominante. L'action même de grapiller quelques droits (ou priviléges) de la part de la classe laborieuse et par suite dominée revient en fait à contrevenir d'une certaine manière à leur sacro-saint droit de propriété dans une conception globalisante! Et par suite la manifestation, même pacifique, revient aux yeux des possédants, à un défilé de personnes qui voudraient s'aroger des droits et des priviléges qu'ils possédent et qui les distingue de cette plébe de classe ouvriére... une rebellion à l'ordre établi en quelque sorte qu'ils ressentent donc comme une menace à la démocratie, qui se résume bien souvent pour eux à la protection de leurs biens et à leur fructification et non pas une déperdition au profit de personnes qui de par leur position sociale ne le mériteraient pas... Bien sûr je schématise un peu pour éviter de partir en digression à tout va, mais c'est un peu le sentiment qui ressort quand j'observe et j'ecoute autour de moi...   Violence comme moyen d'expression politique ?     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum La Pensée Multiple :: Philosophie La Pensée Multiple :: Philosophie Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son propre blog gratuit