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| | Qu'est-ce donc que la théodicée ? | |
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| Auteur | Message |
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Infinity modérateur


Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1098 Localisation : près de Toulouse
 | Sujet: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Mer 7 Nov - 12:22 | |
| Alors, la théodicée... Déjà c'est un concept formulé pour la première fois par Leibniz, dans le titre de son livre "Essais de théodicée" (que j'ai lu).
Ce concept désigne quelque chose qui était déjà présent dans certaines théologies scolastiques, parfois de manière assez grossière (je pense à st Augustin par exemple au début de la Cité de Dieu).
Mais je ne parlerai que des théodicées cartésiennes et post-, que je connais mieux et aussi car c'est Leibniz qui a inventé le mot.
Théodicée, du grec "theos" dieu et "dikê" justice, désigne la justification du mal sur Terre et la décharge de Dieu là-dedans.
Descartes, grand inspirateur de Leibniz a déjà lui-même produit une théodicée solide dans la troisième méditation métaphysique; où il explique que Dieu n'est pas cause de nos erreurs et n'a rien à voir là-dedans, on ne peut lui en vouloir si l'on forme des jugements faux (donc de se tromper), c'est nous qui en mésusons; de plus Dieu nous a doté d'une volonté infinie mais d'une raison finie (= cause des erreurs) mais nous ne pouvons lui reprocher de nous avoir déjà si bien lotis (en vouloir plus, c'est vouloir que Dieu nous ait fait Dieux).
Leibniz va plus loin en reprenant la théodicée pour la morale et en écrivant un gros essai de 400 pages sur ça, et aussi en apportant une nouveauté majeure : la mathématique. En effet la théodicée leibnizienne est fondée sur les mathématiques. Leibniz dit que Dieu était confronté à une infinité de mondes possibles et qu'il a créé le "moins pire", celui dans lequel le mal est le moindre. Certes il n'est pas inexistant, mais Leibniz parle de bien "optimal" et non "maximal", il introduit ces notions mathématiques en métaphysiques. Notre monde comporte donc une dose optimal de bien et le mal restant est nécessaire à l'harmonie du tout. D'autres arguments seront utilisés comme par exemple que quelque chose qui est un mal pour une petite partie du cosmos sera un bien pour le tout du cosmos.
Un autre exemple de théodicée très poussée, la perfide hégelienne. Dans sa philosophie de l'histoire, Hegel nous dit que seul la négativité cad le mal fait avancer l'avènement de l'Esprit, de la liberté, de la rationalité sur Terre. "L'histoire n'est pas le lieu de la félicité. Les pages de bonheur y sont ses pages blanches". Phrase terrible qui signifie notamment que seules les guerres et les révolutions sanglantes font avancer le règne du Bien. De tout mal, de toute négation, de toute destruction résulte un bien. Hegel en profite au passage pour détruire la morale kantienne, dont je me réclame, cad une morale rationnelle et inconditionnelle. S'ensuit l'apologie de Napoléon ("cette âme du Monde"), de la révo fra, etc. _________________ « Pluralitas non est ponenda sine necessitate. » G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. » E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Mer 7 Nov - 12:43 | |
| Waouh, livraison de topic en moins de 30 mn avec Infi!
Pour la théocidée de Hegel, je suis d'accord, c'est très mauvais. |
|  | | boul Apprenti utopiste


Age : 20 Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 45
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Mer 7 Nov - 16:37 | |
| | C'est peut-être que je suis pas doué, mais j'ai rien compris! |
|  | | zongo Ermite.

Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Mer 7 Nov - 16:56 | |
| Sympa le topic, j'ai appris plein de trucs en peu de temps. Très bon effort de synthèse par Infinity !  _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke |
|  | | Infinity modérateur


Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1098 Localisation : près de Toulouse
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Ven 9 Nov - 14:22 | |
| | boul a écrit: | | C'est peut-être que je suis pas doué, mais j'ai rien compris! |
la théodicée répond au fameux problème "si Dieu existait, il n'y aurait pas de mal sur Terre, il ne laisserait pas faire les méchants ou n'aurait pas permis les malheurs". Les théodicées cherchent à montrer pourquoi le mal existe tout en gardant Dieu. _________________ « Pluralitas non est ponenda sine necessitate. » G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. » E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
|  | | Savinien Roquet.

Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Ven 9 Nov - 18:13 | |
| | Ne peut'on pas voir dans Crimes et Châtiments, plus particulièrement dans les interrogations et les tentatives de justification de Raskolnikov, une sorte de théodicée ? |
|  | | thordonar Wannabe Soral.

Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 1918 Localisation : Sur le fil...
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Sam 24 Nov - 18:34 | |
| l'homme est libre, il n'est pas une machine à faire le bien. si dieu le forçait à faire le bien, l'homme ne serait pas libre. ce que dieu veut, c'est que l'homme fasse librement le choix de faire le bien, et c'est par ce choix que l'homme tend vers le divin _________________ vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux |
|  | | Pasdeparanoia Agitateur


Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 2800
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Mar 27 Nov - 14:53 | |
| Comment se prendre le chou afin de justifier l’existence de cette perfection qu’est dieu… Dans la théodicée, je préfère la thèse satanique. Notre bon seigneur nous livra un monde en parfait état d’achèvement, mais c’est le diable qui fout le bordel. Dieu en profite pour tester les pêcheurs. Ceux qui succombent au mal sont de mauvais croyants. Comme Thordonar, je crois au libre arbitre. A notre capacité à choisir le bien ou le mal, je ne compte pas entrer dans des explications alambiquées afin de démontrer et justifier des actes malsains. Tuez les tous ! Dieu reconnaitra les siens. _________________ Wahou ! Elle est énorme ! |
|  | | karg se Ayatollah


Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Mer 5 Déc - 11:15 | |
| De toute façon Hegel c'est le théoricien du second Reich, comme le dit Rousseau le peuple ne donne ni chaire ni pension, alors il a mis sont talent du fabriquant de boulliasson au service du Kaiser. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | Infinity modérateur


Age : 19 Inscrit le : 01 Juil 2007 Messages : 1098 Localisation : près de Toulouse
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Mer 5 Déc - 17:05 | |
| | karg se a écrit: | | De toute façon Hegel c'est le théoricien du second Reich, comme le dit Rousseau le peuple ne donne ni chaire ni pension, alors il a mis sont talent du fabriquant de boulliasson au service du Kaiser. |
A peine caricatural... oui Hegel était philosophe d'Etat ; non il n'a pas asservi ses thèses au pouvoir. D'ailleurs à la fin de sa vie il a été délaissé par les politiques à cause de ses thèses sur la religion.
ça fait plaiz' de te revoir karg se  _________________ « Pluralitas non est ponenda sine necessitate. » G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. » E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
|  | | karg se Ayatollah


Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
 | Sujet: Re: Qu'est-ce donc que la théodicée ? Jeu 6 Déc - 8:23 | |
| | Citation: | | D'ailleurs à la fin de sa vie il a été délaissé par les politiques à cause de ses thèses sur la religion. |
Pour continuer dans le cynisme, il a eu peur de la mort.. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | | Qu'est-ce donc que la théodicée ? | |
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