 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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Infinity
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 |  Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion.  Ven 17 Aoû - 21:01 | |
| Notre spécialiste de Popper, karg se, doit certainement connaître le "communisme de Platon".
En tout cas dans la République on trouve des idées communistes avant l'heure.
Rosa Luxemburg et Lénine sont des continuateurs de Marx. A leur façon, bien évidemment. Il y a aussi Gramsci, Sartre, etc.
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
|  | | Hoche
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 21:02 | |
| | Citation: | | Marx a apporté beaucoup de choses par ses analyses, notament une certaine vison de lhistoire et aussi un interêt de l'historien pour autre chose que l'histoire "bataille". |
Faut faire attention là.
La vision de l'Histoire par Marx a été mise de côté depuis quelques temps déjà. Il a déjà "perverti" (j'ai mis des guillemets hein  ) l'Histoire par ses luttes de classes (parce que parler de la Révolution Française comme lutte des classes est bien plus ue réducteur). La place de l'Homme dans cette Histoire est également remise en cause.
L'Histoire "bataille" a certes était écartée, et pas que par les marxistes ; mais ça reviens un peu (je peux en parler pour l'avoir bossé cette année), pas comme avant certes, mais dans la Nouvelle Histoire militaire instaurée en France par Corvisier et Martel : mélange de cette Histoire "bataille" et du gros travail sur l'Histoire militaire, mais générale (l'Histoire militaire s'inscrit dans l'Histoire économique, puisque le premier impôt français est pour l'armée, dans l'Histoire sociale puisque la démocratie s'installe avec l'armée-citoyenne...)
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 21:28 | |
| | Citation: | | Notre spécialiste de Popper, karg se, doit certainement connaître le "communisme de Platon". |
ho j'en suis pas encore là, j'ai lu "La connaissance objective" et "A la recherche d'un monde meilleur", et j'espère vite lire "la société ouverte et ses ennemies"
Sartre  j'ai lu "l'existentialisme est un humanisme" il y a bien longtemps, il y a une notion des responsabilités de l'individu qui disparait chez Marx...
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
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| | | | Hoche
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 21:35 | |
| | Citation: | | il y a une notion des responsabilités de l'individu qui disparait chez Marx... |
Ouep, la vision historique marxiste place l'Homme dans le rôle de pion emporté par l'Histoire. Vision éculée depuis (en Histoire en tout cas)
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| | | | Savinien
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 21:41 | |
| Hoche, j'entendais par là que Marx a (et il n'est pas le seul) ouvert une autre voie à l'étude de l'Histoire. Une étude plus "sociale" si je puis me permettre mais quant à son interprêtation de l'histoire, là nous sommes d'accord, elle est tellement biaisée qu'elle en devient erronée.
| Citation: | | En tout cas dans la République on trouve des idées communistes avant l'heure. |
Oui en tirant les cheveux mais alors dans ce cas, tu as oublié Jésus !
Non replaçons les choses dans leur contexte : le communisme est une chose impensable pour Platon, déjà il n'accepte la direction de la cité que pour les seuls philosophes ...
Perso, déclarer Platon "initiateur" du communisme c'est faire de la bête récup de nom pour avaliser sur un crititère d'autorité, une idée.
| Citation: | | Rosa Luxemburg et Lénine sont des continuateurs de Marx. A leur façon, bien évidemment. Il y a aussi Gramsci, Sartre, etc. |
Continuateur ... Je n'irais pas jusque là. Rosa Luxembourg a surtout approfondi une des idée de Marx (Internationalisme) et Lénine n'a eut de cesse de l'utiliser (et non le continuer) pour se justifier.
Ou alors tu te dois d'y rajouter des Staline, Trosky et tous les autres.
Quant à Sartre, sa philosophie s'inspire mais n'en est pas une continuation d'après ce que j'en connais. |
| | | | Hoche
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 21:59 | |
| Oui c'est sur que Marx a ouvert une école historique.
Pour Platon je suis d'accord avec Savinien, à ce compte là, les missionnaires jésuites en Amérique dans les réductions (villages exclusivement indiens chrétiens vivant en autarcie sous la surveillance des pères) sont les premiers à appliquer le communisme (partage des terres, distributions des biens et aliments selon les besoins...).
Une source : le journal du RP Chauchetierre sur ses années à la réduction du Sault Saint Louis (peut être trouvé sur internet, enfin je l'avais trouvé il y a quelque temps) près de Montréal.
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 22:24 | |
| Eh bien lisez donc le tome 1 de la Société ouverte et ses ennemis, intitulé l'Ascendant de Platon.
L'influence marxiste s'est sentie chez Sartre dans la Critique de la raison dialectique. Rappelons que Merleau-Ponty critique l'ultrabolchevisme de Sartre dans les Aventures de la dialectique.
Sinon, oui Trotski etc... sont des marxistes mais bon ils ont détourné la pensée. Rosa Luxemburg en revanche s'en rapproche assez.
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 22:31 | |
| | Citation: | | Eh bien lisez donc le tome 1 de la Société ouverte et ses ennemis, intitulé l'Ascendant de Platon |
J'y compte bien 
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 22:35 | |
| pff tu me donnes envie de le lire..
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 22:41 | |
| | Citation: | | pff tu me donnes envie de le lire.. |
Ca fait pas longtemps que je me suis "sorti les doigts du cul", me suis fait laminé sur certain sujet j'ai eu les boules, d'où ma quête spirituel et économique. Emancipation par l'auto éducation, depuis même pas deux ans, je revois des trucs que j'ai posté il y a à peine un ans ça me fait peur 
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 22:46 | |
| cool, lis donc de la littérature anar et ta formation sera parfaite :p
Ben Popper et Rawls, c'est pas rien. T'es courageux 
Je t'avouerais qu'en politique et en histoire je lis surtout des trucs d'anarchistes, de marxistes ou de bolcho.
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| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 22:58 | |
| | Citation: | | L'influence marxiste s'est sentie chez Sartre dans la Critique de la raison dialectique. Rappelons que Merleau-Ponty critique l'ultrabolchevisme de Sartre dans les Aventures de la dialectique. |
L'influence n'est pas la continuité ...
| Citation: | | Sinon, oui Trotski etc... sont des marxistes mais bon ils ont détourné la pensée. Rosa Luxemburg en revanche s'en rapproche assez. |
Ouaif je dirais plutôt qu'elle a apronfondi un point mais bon, d'un autre côté, RL n'a pas su aller si loin que les autres et le pouvoir change pas mal de choses.
| Citation: | | Eh bien lisez donc le tome 1 de la Société ouverte et ses ennemis, intitulé l'Ascendant de Platon. |
Mais imagines tu ce que tu dis ?
Platon vit en pleine Antiquité et il est dépendant des notions de son temps. Il vivrait et exposerait sa société tripartite aujourd'hui à un marxiste, il se ferait incendier !
Platon n'amorçe pas le communisme mais, dans le sens ou tu le prends, le totalitarisme.
Avec sa caste d'hommes supérieurs apte à gérer des "fourmis", il va à l'encontre même des prinçipes basiques du marxisme qui ne voient dans la "cité juste" de Platon qu'une transition (totalitarisatante) mais une transition seulement. |
| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 23:01 | |
| Hé Savinien, je te dis juste de lire le bouquin de Popper pour te faire une idée. Après je sais bien que c'est un anachronisme; mais ça vaut le coup d'étudier le truc avant de nier totalement. Tu sais bien que Marx n'a pas le monopole du communisme, une partie des anar le sont aussi, ainsi que des gars comme les blanquistes.
Sartre était marxo-bolchevique.
Je parlais des écrits de RL, après bon sa révo a échoué, mais théoriquement c'est une marxiste, une vraie.
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| | | | Savinien
Roquet.
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 23:08 | |
| No stress, sorry, j'ai pigé que tu l'affirmais 
| Citation: | | Je parlais des écrits de RL, après bon sa révo a échoué, mais théoriquement c'est une marxiste, une vraie. |
Je sais et je la considère également comme une marxiste mais bon, je me demande ce qu'il se serait passé si elle avait réussi ... Petite uchronie !
| Citation: | Je t'avouerais qu'en politique et en histoire je lis surtout des trucs d'anarchistes, de marxistes ou de bolcho.
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Sur des anars et autres ou écrit par des anars et autres car la plupart des sites ou publications anars-coco etc qu'il m'a été donné de lire, d'un point de vue strictement historique, puait (d'ou entre autre mon reproche sur l'autre forum à propos de (ta) la classique vision tronquée de l'histoire de l'Eglise catho).
Evite Kessel sur Makhno, tu risques de bouillir lol . |
| | | | Hoche
Engagé
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| | Sujet: Re: Rapports philosophie athée et religion. Ven 17 Aoû - 23:12 | |
| Oui, la vision historique anar et communiste est très tronqué au mieux, interprétée de manière farfelue au pire. J'ai souvenir du livre Les Sans culottes de Soboul, des pans d'Histoire disparaissent (le massacre de septembre par exemple).
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