Rapports philosophie athée et religion.

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

En fait je me rend compte que beaucoup de philosophies ou de mouvements de pensée se disant athées fonctionnement en fait dans une optique très religieuse. je pense évidemment au communisme mais aussi à l'anarchisme façon serlututu, qui attend un Grand Soir, un monde meilleur, mais qui ne se préoccupe pas vraiment du présent (au moins au point de vue électoral Wink

). Vos avis m'intéressent.

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Il est indéniable que toute une série d'idéologies ont un caractère messianique très proche du christianisme.

Il a l'homme qui a la révélation (le doctrinaire ou le bourgeois prennant conscience )
Il y a le but presque mystifier.
Les fanatiques illuminés par la doctrine au point de perdre de vue la réalité.
L'homme nouveau, la morale véhiculée etc.

Je dirais que cela se retrouve dans les idéologies à caractère exclusif, généralement inspirées du marxisme (cependant, nazisme et fascisme ne sont pas à oublier). Ne dit'on pas de Marx qu'il est le plus religieux des philosophes athées ?

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Ouais, je trouve ça frappant mais en même temps compréhensible cette difficulté à s'affranchir des réflexes "judéo-chrétiens". Sinon oui Marx était sûrement un des plus grands dealers d'opium de son temps.

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Attention, la citation de Marx "la religion est l'opium du peuple", n'était pas péjorative, bien au contraire. On pourrait l'actualiser par "la religion est l'aspirine du peule". Marx a reconnu l'utilité de la religion dans un monde capitaliste.

S'affranchir des réflexes judéo-chrétiens, n'oublions pas la bio de Marx, issu d'une famille de rabbin, Staline passé au séminaire, etc. Ca laisse des traces.
On peut aussi (je n'engage que moi) touvé dans le marxisme une certaine interprêtation et un remodelage de l'enseignement chrétien.

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

La phrase de Marx est ouverte à autant d'interprétations que de personnes. Personnellement, je la considère comme péjorative (même i c'était pas le but de Marx) et très vraie dans la mesure où effectivemment pour moi la religion n'est qu'un remède pour la misère des gens. Après savoir si faire ouvrir les yeux à tout le monde serait une bonne chose, j'en sais rien.

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Evidemment que la phrase s'inscrit dans un contexte bien précis. Je voulais dire que prise à part, elle peut être diversement interprétées. C'est effectivemment une façon d'endormir le peuple. Mais je ne suis pas sûr qu'il soit souhaitable que tous ouvrent les yeux.

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Gourou. Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393

Je veux dire que je suis pas sûr qu'il souhaitable que tous arrêtent l'opium. La réalité peut être trop dure. Pour beaucoup, s'ils arrêtaient de "fumer", ce serait bien. Mais je suis pas sûr que ce soit bien pour tous.

Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

La différence entre l'anarchisme et le libéralisme d'une part, et le communisme d'autre part tient au fait que les deux premiers courants d'idées ont été théorisé par une multitude de penseurs, parfois contradictoires sur certains sujets alors que le communisme repose quasiment entièrement sur les épaules de son père fondateur. Il y avait bien des antécédents en France mais on peut dire que Marx est le Einstein de la politique en ce sens qu'il a conçu seul une nouvelle interprétation du monde. en cela je crois qu'il est hautement respectable, indépendamment de ce que l'on pense de sa doctrine.

L'anarchisme a aussi la particularité d'avoir été enfanté par des gens qui n'étaient pas anarchistes eux-même (tel qu'on le conçoit maintenant à l'aube du XXIème siècle), enfin pas totalement, uniquement sur certains points, les auteurs ayant tous leur affinité particulière. Donc dès le départ on y trouve un peu tout et son contraire, grosso-modo avec le fil conducteur de la volonté émancipatrice de l'individu.

Là-dessus, on peut constater un esprit de chapelles dans la mouvance anarchiste mais je ne pense pas que cela représente la majorité des anars, seulement les plus engagés et peut-être même les plus fanatiques quelque part. Car lorsque l'on n'est qu'une poignée et qu'on trouve toujours des prétextes pour se diviser toujours plus, ce n'est pas très rationnel. Ca va même à l'encontre du principe anarchiste qui veut que nos différences nous unissent.
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"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Je crois que l'on a tous notre opium, bon c'est ultra conventionel à dire mais les uns ont la religion, les autres ont le foot ou la star ac . Marx dit la religion est l'opium du peuple, les romains disaient "Panem et circes" du pain et des jeux.
Le citoyen lambda est donc occupé, trop pour penser un peu trop loin. Néanmoins la religion a ceci de "positif" dans le cas présent, qu'elle promet un paradis, gatantit une base solide à l'espoir (du croyant) et pas le jeu.

Il est clair que certaines personnes sont plus dedans que d'autres, en même temps, que reste t'il a la vieille bigote si ce n'est son chapelet ?

Mais je ne pense pas que cela les fasse réellement décoller de la réalité. Ca c'est la véritable drogue qui le fait.

Zongo, t'inquiète, je respecte Marx ! lol

Ermite. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439

Non mais je ne te visais pas particulièrement Savinien Wink

En fait pour moi Marx était un grand savant mais un peu loin de certaines réalités. Je pense aussi qu'il était prêt à trop de concessions (sur la liberté notamment) pour mettre en route le communisme.
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Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084