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| Auteur | Message |
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K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393
 | Sujet: Culture. Jeu 20 Mar - 18:43 | |
| | Puisque c'est un problème récurrent dans certains sujets, je vous pose la question : qu'est ce que la culture ? |
|  | | karg se Ayatollah


Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 18:58 | |
| La culture est le mode de vie dans un lieu, une époque, pour un groupe de population. Elle change avec le temps, la culture est éphémère, on ne peut voir qu'un instantané de la culture et pas sa globalité.
La culture est source d'échange et de paix, à l'inverse des caractères ataviques qui font de l'humain un singe agressif et xénophobe. Même les cultures les plus "barbares" imposent des codes et lois pour réduire la violence et permettre les échanges avec d'autres groupes.
Elle s'appuie sur les traditions mais évolue grâce aux innovations venu du groupe, d'échange avec d'autre groupes ou des nouveaux membres du groupe.
La culture n'a pas d'essence car le changement fait parti de sa définition. Hors si on parle d'essence tous changement serai une dégradation. Au contraire une culture qui ne change pas meurt.
On ne juge une culture qu'a travers la direction qu'elle prend, un jugement sur un instant n'a pas de valeur, ce qui compte c'est la capacité de la culture à s'enrichir et a rester en adéquation avec son époque.
Ce qui est unique dans la culture humain est la capacité à faire évoluer la culture par l'innovation et par l'influence extérieur, ce que des animaux supérieur ayant une culture de groupe (par exemple une spécialisation de chasse, des habitudes alimentaires, des outils particuliers) ne sont pas capable de faire. Ils peuvent seulement enseigner leur culture à leur petit.
La culture humain compense la lenteur de l'évolution génétique des humains et leur permet d'évoluer au delà des gènes. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | beld Schtroumpf Prof'


Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:03 | |
| Sacrée question Disons que pour commencer, il y a la culture comme dans "ministre de la culture", qui ramène à l'art, et la culture comme dans "culture générale", qui ramène à la connaissance, les deux étant liées évidemment. |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:07 | |
| Ou alors la culture comme synonyme de civilisation. _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|  | | beld Schtroumpf Prof'


Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:10 | |
| Oui, aussi Ou alors comme dans "culturiste"  |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:14 | |
| Beld, se méfier de ce genre de raccourcis :
| Citation: | | il y a la culture comme dans "ministre de la culture" |
car : 1- quand on a vu la tronche de certains, c'est à te dégoûter de la "culture" 2- se rappeler de ce bon Duhamel qui lorsd'un remaniement ministériel, sous Pompidou, crois je, passa de la culture à l'agriCULTURE.  |
|  | | beld Schtroumpf Prof'


Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:20 | |
| | Manger un bon sauciflard, c'est tout un art ! |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:23 | |
| on s'éloigne vachement de la culture avec des vers de mirliton, tontaine et tonton  |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:28 | |
|
Donc en fait Kolia, le fond c'est: de quelle culture parles-tu? Tu avais un emploi du terme précis en tête? C'était au sujet de l'emploi fait par Thordo dans le topic lié au Tibet, "les chinois n'ont pas la même culture que nous, ils ne comprennent pas nos valeurs" (en gros, si je me souviens bien)?
Je ne vois que ça comme intervention récente concernant la culture, sur les topics
Sinon, il y a aussi les termes "culture de masse", "culture populaire", "sous-culture" (ou "subculture"), etc... _________________
"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''  |
|  | | K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 19:43 | |
| | karg se a écrit: | | La culture est le mode de vie dans un lieu, une époque, pour un groupe de population. |
Tu parles plutôt des moeurs/coutumes là.
| Citation: | | La culture est source d'échange et de paix, à l'inverse des caractères ataviques qui font de l'humain un singe agressif et xénophobe. Même les cultures les plus "barbares" imposent des codes et lois pour réduire la violence et permettre les échanges avec d'autres groupes. |
Je crois que c'est une vision un peu idéaliste de croire que la culture n'est qu'un vecteur d'émancipation et de pacification. La culture engendre aussi des replis identitaires et des conflits. La rencontre de deux cultures se fait le plus souvent sur le mode du choc que de l'échange, malheureusement.
| Citation: | | La culture n'a pas d'essence car le changement fait parti de sa définition. Hors si on parle d'essence tous changement serai une dégradation. |
Je ne vois pas en quoi l'essence serait en opposition avec le changement. A la limite au contraire. Il me semble que la Culture est justement le processus de spiritualisation de la Nature. Donc forcément elle s'adapte aux changements de la Nature et de la société qui la porte.
| Citation: | | On ne juge une culture qu'a travers la direction qu'elle prend, un jugement sur un instant n'a pas de valeur, ce qui compte c'est la capacité de la culture à s'enrichir et a rester en adéquation avec son époque. |
Puisque la Culture a une essence, la spiritualisation de la Nature en s'y adaptant, elle ne peut pas avoir de direction. Et j'ai tendance à penser que justement c'est la Culture qui fait l'époque.
| Citation: | Sacrée question Disons que pour commencer, il y a la culture comme dans "ministre de la culture", qui ramène à l'art, et la culture comme dans "culture générale", qui ramène à la connaissance, les deux étant liées évidemment. |
Je sais, la question parait un peu brute de décoffrage mais bon ça a le mérite de lancer un débat qui me semble assez central à un moment où on a l'impression que la culture est partout et qu'elle finit par être nul part.
Pour la référence au Ministère de la Culture, je pense que ce genre de ministère est la preuve la plus explicite de la tentative de l'Etat de maîtriser l'Art, peut-être une des menaces les plus dangereuses contre l'ordre politique (c'est d'ailleurs pour ça que toutes les histoires de mécénat et d'intermittents du spectacle m'ont toujours révulsés. Tu renonces à la dimension profondément subversive de l'Art le jour où tu acceptes qu'il soit domestiqué par l'aristocratie en place).
| Citation: | Donc en fait Kolia, le fond c'est: de quelle culture parles-tu? Tu avais un emploi du terme précis en tête? C'était au sujet de l'emploi fait par Thordo dans le topic lié au Tibet, "les chinois n'ont pas la même culture que nous, ils ne comprennent pas nos valeurs" (en gros, si je me souviens bien)? |
Oui mais aussi dans le sujet sur le Kosovo/Métochie où la question devenait de savoir dans quelle mesure la culture est constitutive d'une identité.
| Citation: | | Sinon, il y a aussi les termes "culture de masse", "culture populaire", "sous-culture" (ou "subculture"), etc... |
Bah oui ça pose aussi la question de savoir si on peut faire une hiérarchie entre les cultures et/ou dans la culture. Sujet vaste donc. |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 20:06 | |
| Je suis d'accord avec le fait que la culture (en tant que civilisation, donc) n'est pas forcément porteuse de douceur, de rapports policés, etc. La culture est un fait, qui est ce qu'il est, mais de là à porter dessus un jugement de valeur...
Arf, je m'exprime mal, mais je pense que vous m'aurez comprise.
Sinon, le terme de sous-culture, parfois désigné par "subculture" (la même chose mais ça sonne moins péjoratif, un peu comme Côtes-du-Nord et Côtes d'Armor), je l'ai vu souvent employé pour désigner des mouvements comme le mouvement gothique, par exemple: un groupe qui a des caractéristiques sociales, musicales, vestimentaires, comportementales, extrêmement précises, un groupe identifiable* etc, mais minoritaire, et récent, basé non pas sur un territoire, une tradition, mais sur un courant musical, ou philosophique, etc. par exemple. C'est un peu la même chose avec la contreculture punk, etc.
Mais il est vrai que, dans une autre perspective, il arrive que des gens hiérarchisent les cultures (en tant que civilisations).
*Donc en fait la culture participe de toute façon à la construction d'une identité.
On avait débattu avec Prufrock, je crois, sur l'intérêt de la nation. L'idée de nation a pu à certains moments cimenter les sociétés. Pour moi, la culture peut se substituer à la nation, car elle propose aussi un ensemble de valeurs, de références philosophiques, voire religieuses, littéraires, artistiques, etc. Qui permettent de se reconnaître en tant que membres d'un groupe. Le tout est de savoir à quel groupe culturel on appartient. _________________
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|  | | karg se Ayatollah


Age : 26 Inscrit le : 11 Mai 2007 Messages : 2734 Localisation : Cestas
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 21:53 | |
| | Citation: | | Tu parles plutôt des moeurs/coutumes là. |
Ces mœurs et coutumes font parti de la culture, la culture n'es pas seulement l'art c'est ce qui différencie un groupe.
| Citation: | | Je ne vois pas en quoi l'essence serait en opposition avec le changement |
C'est ce que Platon défend: l'essence avant l'existence, tous changement éloigne de l'essence, c'est l'avis de Thor
| Citation: | | La culture engendre aussi des replis identitaires et des conflits. |
Non ça c'est l'instinct du singe, la culture humaine essaye de pacifier les relations pour permettre l'échange, où au pire de réguler le conflit. _________________ Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit. Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 22:04 | |
| Non, tu ne peux pas dire ça; la culture française républicaine, ça a aussi été, à un moment: Sales Boches, ils vont tous nous payer, Ah les colonies, heureusement qu'on est là pour leur apporter la flamme civilisatrice, etc... C'est sous-jacent dans l'art, la littérature, la presse, à l'école...
L'excision c'est aussi un fait culturel; sympa, la douceur des mœurs entre hommes et femmes! _________________
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|  | | K. Gourou.

Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 2393
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 22:07 | |
| | C'est un peu facile de dire que d'un côté la culture c'est l'émancipation pacificatrice et que de l'autre il y a le retour de l'animalité belliqueuse. Justement, les deux versants sont pas séparable. Et je dirais même que la civilisation et son pendant, la barbarie, vont en se raffinant proportionnellement. |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: Culture. Jeu 20 Mar - 22:17 | |
| La culture est un ensemble de mythes qui régissent l'inconscient collectif d'une population donnée, à ce titre les religions ont une place privilégiée. Lire un excellent livre de Baudouin (Psychanalyse du symbole religieux) à ce sujet.
Sans cette culture fédératrice, la population s'effrite.
La fonction essentielle de l'idiot utile de gauche est de nier cet état de fait en beuglant un relativisme culturel que rien n'arrête.
Ils faisaient la même chose sous le bolchévisme, sous le nazisme et ont toujours été les grands ratés de l'Histoire.
Ainsi Kolia, si tu veux vraiment une définition concrète de la culture, observe un idiot utile de gauche et demande lui l'objet de ses revendications: en général il combat la culture. |
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