Si dieu existait ...

Infinity · Apprenti utopiste Nombre de messages: 15 Date d'inscription: 06/06/2009

vous êtes au courant que ce que vous dites ne veut absolument rien dire et que vous ne m'avez pas compris ?

vous devriez revoir l'usage de votre logos...

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« Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ? »
Luc 12, 49

Fayet

Infinity a écrit:

vous êtes au courant que ce que vous dites ne veut absolument rien dire et que vous ne m'avez pas compris ?

vous devriez revoir l'usage de votre logos...

Vous êtes au courant que vous ne faites que des assertions non argumentées. En conséquence de quoi n'est pas du LOGOS mais de la logorrhée.

Infinity · Apprenti utopiste Nombre de messages: 15 Date d'inscription: 06/06/2009

qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans la notion d'archétype ?
qu'est-ce qui bloque dans l'idée que Dieu est la somme des idées possibles et réelles qu'aucun être humain pourra jamais développer ? qu'est-ce qui bloque dans l'idée que Dieu étant la rationalité pure, notre raison limitée ne pourra jamais l'atteindre mais seulement s'en inspirer ? de vraies objections eurent été plus intéressantes que "saint Jean dit des bêtises", "Dieu est la raison mais pourquoi pas le contraire", et votre fatras inintelligible sur le rapport foi/raison ?

Citation:

La foi professe, la raison découvre

Thomas d'Aquin, CG, I, 9.

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« Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ? »
Luc 12, 49

karg se

Infinity c'est bien de partir sur ce genre considérations (Calvin? Spinoza?), mais dans les faits la religion et la croyance en un Dieu moral, qui imposerait des choses précises, c'est le lot quotidien des croyants.

Hors introduire la rationalité dans le débat permet justement de créer deux voix: soit la mort de Dieu, avatar de la faiblesse morale des humains, soit la prise de distance entre Dieu, sa forme, sa volonté, et notre vie de tout les jours. Dans les deux cas la religion disparait ou sa portée pratique est très réduite.

thordonar

comme d'habitude, c'est le grand mélange entre théisme et religion. vous voulez critiquer la religion ou la croyance en dieu ?

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ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!!
- ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes
- ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur

thordonar

Fayet a écrit:

Pour moi l'hypothèse d'un dieu ne serait raisonnable que sous une forme totalement indéterminée, purement abstraite, indéfinissable, qui EST mais n'est pas quelque chose ni quelqu'un

ce que vous voulez dire, c'est que dieu est inconnaissable. rien de bien extraordinaire à tout celà. il est bien évident que dieu, s'il existe est incompréhensible pour toutes ses créatures.

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Fayet

Infinity a écrit:

qu'est-ce que vous ne comprenez pas dans la notion d'archétype ?
qu'est-ce qui bloque dans l'idée que Dieu est la somme des idées possibles et réelles qu'aucun être humain pourra jamais développer ? qu'est-ce qui bloque dans l'idée que Dieu étant la rationalité pure, notre raison limitée ne pourra jamais l'atteindre mais seulement s'en inspirer ? de vraies objections eurent été plus intéressantes que "saint Jean dit des bêtises", "Dieu est la raison mais pourquoi pas le contraire", et votre fatras inintelligible sur le rapport foi/raison ?

Citation:

La foi professe, la raison découvre

Thomas d'Aquin, CG, I, 9.

La notion d'archétype ne me gêne pas du tout mais elle vous séduit parce qu'elle fait savant. Or manifestement vous ignorez ce que signifie TUPON en grec si bien que vous utilisez le mot à contre sens .
Si dieu est l'ensemble des idées concevables ou inconcevables par l'homme pourquoi ne pas dire que c'est cet ensemble d'idées qui est dieu ? Parce que vous préférez un dieu qui vous ressemble ? Que veut dire "s'inspirer" ? dans "notre raison limitée s'inspire de la raison suprême" ? Si St Jean dit des bêtises c'est qu'il était vieux et gâteux quand il a écrit. Suffit de voir l'apocalypse ! Pour être clair, je dirai que la foi est une attitude niaise qui préfère dire oui sans preuves ni raisons ; la raison ne marche que par découvertes liées par la logique. Thomas d'Aquin sentait un peu le fagot parce qu'il voulait que la foi s'appuie sur la raison ou du moins ne lui soit pas étrangère. Les primitifs matérialisaient l'idée de dieu dans leurs idoles ; les catholiques la personnalisent, ça rassure !

Fayet

thordonar a écrit:

Fayet a écrit:

Pour moi l'hypothèse d'un dieu ne serait raisonnable que sous une forme totalement indéterminée, purement abstraite, indéfinissable, qui EST mais n'est pas quelque chose ni quelqu'un

ce que vous voulez dire, c'est que dieu est inconnaissable. rien de bien extraordinaire à tout celà. il est bien évident que dieu, s'il existe est incompréhensible pour toutes ses créatures.

Ma conviction va un peu plus loin que le simple agnosticisme. Le problème ne réside pas dans notre capacité limitée mais dans le fait que dieu est inconnaissable par nature : s'il était connaissable, il serait définissable, donc fini, donc pas dieu. Mais je précise que ce raisonnement est soumis à l'hypothèse :"Si dieu existait"

karg se

Citation:

comme d'habitude, c'est le grand mélange entre théisme et religion. vous voulez critiquer la religion ou la croyance en dieu ?

Je vois pas comment on peut les découpler par défaut, à moins de considérer que la religion est toujours un système social et administratif avant d'être une croyance commune réelle.

Fayet

karg se a écrit:

Fayet tu sous estime la folie des croyants, vois tu leur Dieu est joueur, il se cache, il est capricieux, donc comme la science avance et explique peu à peu les phénomènes spectaculaire, Dieu devient de plus en plus discret, mais aucun n'aura le courage de voir la Vérité: Dieu n'existe probablement pas, et un Dieu moral, vengeur et égoïste, c'est la théorie la plus ridicule de l'histoire de l'humanité (après la mémoire de l'eau, et encore).

Ca c'est du français, du clair, du net, et du logique. L'idée d'un dieu ne peut se concevoir que sous la forme d'un troll. Alors je me dis que pour certains forumeurs j'ai mes chances d'être un dieu. Après tout je ne ferais peut-être pas plus mal !

thordonar

karg se a écrit:

Citation:

comme d'habitude, c'est le grand mélange entre théisme et religion. vous voulez critiquer la religion ou la croyance en dieu ?

Je vois pas comment on peut les découpler par défaut, à moins de considérer que la religion est toujours un système social et administratif avant d'être une croyance commune réelle.

et bien, si tu ne vois pas comment, c'est que tu as une toute petite vision du problème. il y a de nombreux théistes qui n'ont aucune religion.

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Fayet

thordonar a écrit:

Fayet a écrit:

Pour moi l'hypothèse d'un dieu ne serait raisonnable que sous une forme totalement indéterminée, purement abstraite, indéfinissable, qui EST mais n'est pas quelque chose ni quelqu'un

ce que vous voulez dire, c'est que dieu est inconnaissable. rien de bien extraordinaire à tout celà. il est bien évident que dieu, s'il existe est incompréhensible pour toutes ses créatures.

Si dieu est inconnaissable ce n'est pas par le fait de notre capacité limitée mais par sa définition même : Si dieu avait la moindre identité, il serait défini, donc fini, donc pas Dieu. S'il existait un dieu, il faudrait qu'il ne fût rien en particulier puisque cela entrainerait qu'il ne fût pas tout ! Toute définition limite. A moins que la raison ne soit qu'un jeu pour nous amuser ce qui ferait d'un dieu un créateur diabolique.

thordonar

Fayet a écrit:

thordonar a écrit:

Fayet a écrit:

Pour moi l'hypothèse d'un dieu ne serait raisonnable que sous une forme totalement indéterminée, purement abstraite, indéfinissable, qui EST mais n'est pas quelque chose ni quelqu'un

ce que vous voulez dire, c'est que dieu est inconnaissable. rien de bien extraordinaire à tout celà. il est bien évident que dieu, s'il existe est incompréhensible pour toutes ses créatures.

Si dieu est inconnaissable ce n'est pas par le fait de notre capacité limitée mais par sa définition même : Si dieu avait la moindre identité, il serait défini, donc fini, donc pas Dieu. S'il existait un dieu, il faudrait qu'il ne fût rien en particulier puisque cela entrainerait qu'il ne fût pas tout ! Toute définition limite. A moins que la raison ne soit qu'un jeu pour nous amuser ce qui ferait d'un dieu un créateur diabolique.

désollé, mais tout ça n'est que du verbiage humain, trop humain.

Citation:

Si dieu avait la moindre identité, il serait défini, donc fini, donc pas Dieu

défini humainement, c'est certain, mais dieu n'est pas humain. toute définition HUMAINE limite. mais dieu, s'il existe, n'a que faire des définiton ou des identités définies par l'homme.

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Fayet

thordonar a écrit:

Fayet a écrit:

thordonar a écrit:

Fayet a écrit:

Pour moi l'hypothèse d'un dieu ne serait raisonnable que sous une forme totalement indéterminée, purement abstraite, indéfinissable, qui EST mais n'est pas quelque chose ni quelqu'un

ce que vous voulez dire, c'est que dieu est inconnaissable. rien de bien extraordinaire à tout celà. il est bien évident que dieu, s'il existe est incompréhensible pour toutes ses créatures.

Si dieu est inconnaissable ce n'est pas par le fait de notre capacité limitée mais par sa définition même : Si dieu avait la moindre identité, il serait défini, donc fini, donc pas Dieu. S'il existait un dieu, il faudrait qu'il ne fût rien en particulier puisque cela entrainerait qu'il ne fût pas tout ! Toute définition limite. A moins que la raison ne soit qu'un jeu pour nous amuser ce qui ferait d'un dieu un créateur diabolique.

désollé, mais tout ça n'est que du verbiage humain, trop humain.

Citation:

Si dieu avait la moindre identité, il serait défini, donc fini, donc pas Dieu

défini humainement, c'est certain, mais dieu n'est pas humain. toute définition HUMAINE limite. mais dieu, s'il existe, n'a que faire des définiton ou des identités définies par l'homme.

Ce serait intelligent si dieu avait prévu une raison qui lui fût
particulière et différente de celle qu'il a donnée aux hommes. Et dans
ce cas ce serait un beau salaud de nous égarer avec une raison qui
rende absurde tout approche de son existence. Vous faites de dieu un
monstre !