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| Auteur | Message |
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karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Ven 21 Nov - 8:16 | |
| Dans la situation du voile d'ignorance, on ne fait pas confiance à l'empathie mais à la capacité de l'individu à juger ce qui est bon pour lui même. Ainsi si on demande a un individu sous le voile d'ignorance si tuer des enfants est acceptable, il répondra non: il pourrai être un de ses enfants ou un des parents. Même le plus égoïste et cynique des humains ne prendrait pas le risque de finir de la sorte. De même qu'il pensera que le meurtre doit être sanctionné, considérant qu'il n'aimerai pas être victime, surtout sans que l'assassin soit jugé et condamné. |
|  | | laurent Apprenti utopiste

Nombre de messages: 82 Age: 50 Localisation: de la Terre et du Ciel Date d'inscription: 20/11/2008
 | Sujet: la voie la plus difficile Ven 21 Nov - 9:54 | |
| Il est bien certain que si "vivre sans chefs" était facile, cela existerait déjà. C'est la voie la plus difficile, parce que c'est la voie de la conscience et non celle de Panurge ("L'expression mouton de Panurge désigne une personne suivant un mouvement ou une majorité sans réfléchir."). C'est la voie de l'Homme debout, fort de la conscience de sa fragilité, collaborateur attentif des forces de la nature et de l'esprit qui l'environnent et le traversent. Il me semble évident que l'humain actuel en est incapable. Il me semble non moins évident cependant que "la crise" accélère "l'auto formation" de chacun et de la collectivité, et va pousser de plus en plus de gens à pactiser, à s'entendrent directement, à renoncer au pouvoir pour la fraternité. Une "sérieuse auto-discipline" est nécessaire, dont l'apprentissage commencerait dès la petite enfance, sur la base de 2, 3 principes universels ("ne fais pas à autrui..."), comme balises et non comme "loi". Comme l'homme est long à comprendre, et plus long encore à se changer en mieux, il semble évident aussi que des assemblées libres, souveraines et fraternellement alliées entre elles mettront du temps avant de trouver une harmonie, de toute façon évolutive. Pendant ce temps, que faire, comment se défendre des délinquants et des criminels ? Nous trouverons ! - Guidés par une compréhension nouvelle et plus efficace, car portée par "l'amour" de tout homme, en qui se tient secrètement la divinité vivante. _________________ "Ce que vous faites de bien ou de mal, vous le faites à vous-même."
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|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | |  | | laurent Apprenti utopiste

Nombre de messages: 82 Age: 50 Localisation: de la Terre et du Ciel Date d'inscription: 20/11/2008
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Ven 21 Nov - 14:01 | |
| Le seul droit admissible par chacun et par tous est le très occulté "droit naturel" (ni sociétaire, ni soit-disant divin), par exemple le droit naturel de chaque être à vivre, qui "interdit" de tuer autrui. Mais quel droit arrête le meurtrier ? Et quel besoin de droit, pour celui qui ne veut pas tuer ? _________________ "Ce que vous faites de bien ou de mal, vous le faites à vous-même."
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|  | | Ady Saltimbanque.

Nombre de messages: 1414 Age: 22 Localisation: Essonne Date d'inscription: 27/06/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Ven 21 Nov - 14:49 | |
| La seule morale/loi qui devrait exister, c'est le respect de la liberté des autres. Point barre. Tout le reste est oppression. _________________ Travaille à contrer Babylone Obéit à ton esprit Consomme le strict minimum et Oublie tout ce qu'on t'as appris Insiste, persiste, résiste, existe !
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Ven 21 Nov - 16:05 | |
| | Citation: | | pourquoi tu me demandes ça, c'est à toi d'y répondre, puisque moi, je t'ai dit que le droit ne reposait sur rien de rationnel, mais uniquement sur la force de celui qui l'impose |
Dans le cadre d'une vie en société, quasiment personne ne désire pas que ses enfants soient tués par autrui, et tous désirent que des moyens soient mis en œuvre pour empêcher et sanctionner ces crimes.
Néanmoins, sachant que je pourrai très bien être un tueur d'enfant (probabilité faible, mais le voile d'ignorance empêche de savoir si on est un meurtrier), je suis contre la peine de mort, considérant que c'est un choix excessif. |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Ven 21 Nov - 22:18 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | pourquoi tu me demandes ça, c'est à toi d'y répondre, puisque moi, je t'ai dit que le droit ne reposait sur rien de rationnel, mais uniquement sur la force de celui qui l'impose |
Dans le cadre d'une vie en société, quasiment personne ne désire pas que ses enfants soient tués par autrui, et tous désirent que des moyens soient mis en œuvre pour empêcher et sanctionner ces crimes.
Néanmoins, sachant que je pourrai très bien être un tueur d'enfant (probabilité faible, mais le voile d'ignorance empêche de savoir si on est un meurtrier), je suis contre la peine de mort, considérant que c'est un choix excessif. |
si l'on considère que le crime est nuisible à la société, il est plus rationel d'être pour la peine de mort, car c'est le seul moyen 100% efficace contre la récidive, donc, contre la répétition du crime
| Citation: | | Néanmoins, sachant que je pourrai très bien être un tueur d'enfant, je suis contre la peine de mort |
donc, tu es contre la peine de mort, car tu as peur d'y être un jour condamnable ? drôle de raisonnement. _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | Pierre Terroriste Bègue


Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Ven 21 Nov - 22:33 | |
| La Raison n'est-elle pas définie par le conditionnement culturel et de société? _________________ Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.
Gibran Khalil Gibran.
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|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | |  | | Pierre Terroriste Bègue


Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Sam 22 Nov - 15:14 | |
| Imaginons que je suis là mais sans influences quelconques . Je suis quyelqun mais je n'ai pas d enom , de nationalité , d'origine. Je vois quelqun se faire poignarder , pourquoi cet acte serait considéré comme "mal" ? Par la Raison qui me dirait: cet acte est mal ? Cela signifierait que l'Homme possède une Essence. _________________ Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.
Gibran Khalil Gibran.
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|  | | laurent Apprenti utopiste

Nombre de messages: 82 Age: 50 Localisation: de la Terre et du Ciel Date d'inscription: 20/11/2008
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Sam 22 Nov - 15:18 | |
| Le seul droit admissible par chacun est le "droit naturel", par exemple le droit naturel de chaque être à vivre, qui "interdit" de tuer autrui, sauf conflit vital critique (dans ce cas les deux droits de vivre s'opposent, par exemple en cas de légitime défense). _________________ "Ce que vous faites de bien ou de mal, vous le faites à vous-même."
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Sam 22 Nov - 15:43 | |
| | Citation: | | je dirais qu'il y a des culture qui n'ont pas atteint un stade rationnel. | C'est difficile d'avoir un jugement aussi radical, notamment quand on parle de culture encore vivante où qui ont vécus longtemps. On peut dire que des cultures qui sont mortes rapidement qu'elles n'étaient sans doute pas très rationnel dans leur stratégie de survie, mais celles qui survivent ont un minimum de rationalité dans leur acte du quotidien.
La rationalité n'est pas seulement une notion occidentale. La raison critique (Socrate), la morale fondé sur la raison (Kant), ont peu aussi les trouver chez des penseurs ou des philosophie orientales. Mais il est évident que certaines sociétés très normalisatrice et/ou religieuse empêchent l'expression de ce genre d'idée. Elles n'ont pu se développer en Europe que parce que certains facteurs ont affaiblit l'ordre établit (enrichissement de la bourgeoisies, concurrence de l'Église Réformé, souverains éclairés soutenant certains philosophes). |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Sam 22 Nov - 16:22 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | je dirais qu'il y a des culture qui n'ont pas atteint un stade rationnel. | C'est difficile d'avoir un jugement aussi radical, notamment quand on parle de culture encore vivante où qui ont vécus longtemps. On peut dire que des cultures qui sont mortes rapidement qu'elles n'étaient sans doute pas très rationnel dans leur stratégie de survie, mais celles qui survivent ont un minimum de rationalité dans leur acte du quotidien.
La rationalité n'est pas seulement une notion occidentale. La raison critique (Socrate), la morale fondé sur la raison (Kant), ont peu aussi les trouver chez des penseurs ou des philosophie orientales. Mais il est évident que certaines sociétés très normalisatrice et/ou religieuse empêchent l'expression de ce genre d'idée. Elles n'ont pu se développer en Europe que parce que certains facteurs ont affaiblit l'ordre établit (enrichissement de la bourgeoisies, concurrence de l'Église Réformé, souverains éclairés soutenant certains philosophes). |
non, la rationalité systématisée et entièrement opérationnelle n'existe qu'en occident. (plus maintenant, d'ailleurs, à cause de l'influence occidentale à l'échelle modiale).
une fois de plus, je n'en tire aucun jugement, ce n'est qu'une simple constatation.
pour reprendre un exmple, comme celui du meurtre, il est bien évident que, dans une optique de survie de l'espèce, le meurtre doit être considéré comme la. une culture ou le meurtre n'est pas, d'une façon ou d'une autre, "contrôlé" disparaitrait très rapidement... _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Sam 22 Nov - 17:42 | |
| Je vois pas en quoi cette valeur serai purement occidentale, les dirigeants des peuples d'Asie sont froids et calculateurs, ils sont rationnels. Mais la rationalité nécessite la liberté de pensée et d'expression, chose encore rare en dehors de l'occident, mais qui progresse. |
|  | | Messaline Prêtresse de Sapho


Nombre de messages: 2268 Age: 22 Date d'inscription: 13/10/2007
 | Sujet: Re: VIVRE SANS CHEFS ? Dim 23 Nov - 12:10 | |
| Thordonar, si un jour tu es accusé à tort (et ça peut très bien arriver, ce genre de choses) de n'importe quel crime horrible (meurtre, viol, pédophilie, que sais-je...) tu seras bien content que la peine de mort ne soit pas effective en France, car la première chose que les gens diront, ce n'est pas "Et si il était innocent?" mais plutôt "Qu'on punisse cet enfoiré!". | karg se a écrit: | | les dirigeants des peuples d'Asie sont froids et calculateurs, ils sont rationnels. |
oui bien sûr, et les Africains sont joyeux et naïfs comme des enfants, et puis ils ont le rythme dans la peau... |
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