 | La Pensée Multiple
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| | C'est le mensonge qui tue la démocratie |    |
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| Auteur | Message |
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Infinity
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 |  Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie  Sam 11 Oct - 22:01 | |
| lol j'avais pas vu ce que karg se disait dans ce topic ! my god !
rabelais n'est pas un penseur politique ?? loooooll
et l'abbaye de thélème ? et le gallicanisme ? et les textes sur la sagesse du roi ? et l'exemple de gargantua comme souverain ? et le problème de l'éducation dans pantagruel? etc.
sinon pour le reste, machiavel ou le premier penseur d'extrême droite, nationaliste italien, impérialiste, démagogue-populiste, j'en passe...
lis plutot Erasme ou Montaigne .... (qui sont bien sur de grands réactionnaires, c est bien connu).
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« Pluralitas non est ponenda sine necessitate. »
G. d'Ockham, In Sent.
« A force de trop haïr le vice, ils en viennent à ne pas aimer assez les hommes. »
E. Burke, Réflexions sur la Révo. |
|  | | Infinity
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:02 | |
| | karg se a écrit: | Que les noirs sont toujours les Dindons de la farce et que la fin du commerce des esclaves viens de la progression des idées progressistes en Europe, qu'elle soit chrétienne (protestante, je pense à Wilberforce ) ou philosophique (Rousseau, Voltaire, Montaigne entre autre).
J'admets volontiers que ce n'est pas venu de l'Orient, et c'est une des preuves de sa supériorité morale, et de son devoir de prosélytisme progressiste. |
encore une fois lol, rousseau avait des actions dans la Compagnie des Indes; et voltaire est un antisémite fini.
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:02 | |
| | Citation: | | Tu y inclues Rome et la Grèce Classique je suppose? |
Le pré chrétien n'est pas le sujet.
Concrètement quelle est l'héritage de la philosophie politique du Moyen Age et de la Renaissance? Quel concept (comme l'égalité de droit, exemple au hasard) y a été développé et argumenté?
_________________
Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine. |
| | | | thordonar
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:04 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | Tu y inclues Rome et la Grèce Classique je suppose? |
Le pré chrétien n'est pas le sujet.
Concrètement quelle est l'héritage de la philosophie politique du Moyen Age et de la Renaissance? Quel concept (comme l'égalité de droit, exemple au hasard) y a été développé et argumenté? |
mais, tu le fais exprès ou tu crois vraiment être interressant en sortant ce genre de connerie. franchement, ça devient désollant. karg se croit à la génération spontanée.
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:04 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | C'est bien toi qui nous a sorti que toute la culture pré-Lumière ne valait rien en France.
Que ta France à toi était celle de Voltaire etc...Que ce qu'il y avait avant ne valait rien. |
J'ai parlé des valeurs morales et des idées politiques. Avant l'imprimerie, qui a provoqué la Réforme, et les Lumières qui ont relancés la philosophie politique, il n'y a objectivement rien de bien intéressant en Europe. On valait pas mieux que les arabo-musulmans que tu te plait à critiquer. |
la réforme ? le fanatisme luthérien ? la dictature calviniste ?
je préfère dix fois les penseurs arabes comme Averroès , à Voltaire et Calvin et tous les Réformateurs et Lumières réunis...
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| | | | Anna
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:05 | |
| Cause perdue je crois, écrire ce qui a été écrit et balayé Rabelais de la sorte, ça confine aux limites du débat, que veux-tu répondre à ça, par où veux-tu commencer???
Mais au moins, oui, on rigole...
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:09 | |
| | Citation: | | la réforme ? le fanatisme luthérien ? la dictature calviniste ? |
Sur la réforme, seul le plan théologique compte: la chrétienté a cessé d'être une parodie de religion, avec les achats d'indulgences et compagnies.
Reste que c'est bien de chrétiens que provient une bonne partie de la lutte contre l'esclavage, et c'est très lié à la Réforme qui a remis la Bible dans les mains du fidèle.
| Citation: | | je préfère dix fois les penseurs arabes comme Averroès |
Sauf qu'on ne peut le mettre dans le même contexte que l'Europe du Moyen Age. Il fait pas parti de la même dynamique, donc je vois pas le rapport.
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| | | | Anna
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:13 | |
| | karg se a écrit: |
Concrètement quelle est l'héritage de la philosophie politique du Moyen Age et de la Renaissance? Quel concept (comme l'égalité de droit, exemple au hasard) y a été développé et argumenté? |
L'humanisme d'Erasme par exemple? Les théories de l'Education (horreur, y compris chez ce gaulois de Rabelais!!)? La paix carolingienne? Les échanges et contacts avec les autres cultures??
Tu crois vraiment que l'Histoire politique acceptable commence avec les Lumières, donc ex-nihilo???
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:14 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | Tu y inclues Rome et la Grèce Classique je suppose? |
Le pré chrétien n'est pas le sujet.
Concrètement quelle est l'héritage de la philosophie politique du Moyen Age et de la Renaissance? Quel concept (comme l'égalité de droit, exemple au hasard) y a été développé et argumenté? |
tu as lu le De monarchia de Dante ? la Civitate Dei d'Augustin ? le De regno ad regem Cypri de saint Thomas d'Aquin ? le livre de Roger Bacon sur sa vision de la politique (je ne me souviens plus du titre) ? le Discours décisif sur l'accord de la religion et de la philosophie d'Averroès ? la Civitas solis de Campanella ? etc etc....
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:15 | |
| Surement pas ex nihilo, mais faut pas rêver: c'est des oasis dans le désert. La politique et les pratiques de ces époques étaient terriblement violentes et arbitraires.
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| | | | Anna
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:16 | |
| Tu parles de la Terreur?
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| | | | Infinity
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:19 | |
| | karg se a écrit: | | Citation: | | la réforme ? le fanatisme luthérien ? la dictature calviniste ? |
Sur la réforme, seul le plan théologique compte: la chrétienté a cessé d'être une parodie de religion, avec les achats d'indulgences et compagnies.
Reste que c'est bien de chrétiens que provient une bonne partie de la lutte contre l'esclavage, et c'est très lié à la Réforme qui a remis la Bible dans les mains du fidèle.
| Citation: | | je préfère dix fois les penseurs arabes comme Averroès |
Sauf qu'on ne peut le mettre dans le même contexte que l'Europe du Moyen Age. Il fait pas parti de la même dynamique, donc je vois pas le rapport. |
redire ce que tu as appris dans un manuel d'histoire pour sixième, c'est bien.... la réforme a certes lutté contre les indulgences, mais remettre la bible entre les mains du fidèle c'était plutot une manière élégante de dire qu'on voulait fanatiser le peuple... la vision de la foi intérieure de Luther est un pur désastre pour l'esprit, c'est un intégrisme ou l'on n'obéit qu'à Dieu... tu as déjà lu Luther ou Calvin pour dire de telles choses ??? tu as déjà jeté un oeil aux théocraties protestantes, à commencer par celle de Calvin à Genève ? tu as déjà jeté un oeil au concept d'église militante, qui revient à nier toute implication politiqeu autre que celle de l'Evangile, et donc à se fanatiser et à détruire le païen au nom de Dieu ? la chasse aux sorcières vient de la Réforme, la Réforme c'est la mort de la raison et donc le libre cours à la foi partout et toujours...
de plus tu n'as aucun sens historique, car tu juges les époques passées avec des critères du XXIè siècle. sauf que tu oublies qu'hitler et staline sont des produits de la modernité, certainement pas du christianisme, de l'ère médiévale ou de la renaissance... alors à choisir, je ne sais pas si je prendrais le XXè siècle...
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:19 | |
| C'est un sketch?
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| | | | karg se
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:21 | |
| | Citation: | | la vision de la foi intérieure de Luther est un pur désastre pour l'esprit, c'est un intégrisme ou l'on n'obéit qu'à Dieu |
C'est le principe de la Religion en fait. Ne croit pas que les inquisiteurs ou les mecs qui étaient dans les avions le 11/09 soient des fous. Ils étaient sans doute plus rationnel que nous, ils étaient persuadés de bien faire et d'être récompensé par Dieu pour ses actes.
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| | Sujet: Re: C'est le mensonge qui tue la démocratie Sam 11 Oct - 22:22 | |
| | Citation: | | Sauf qu'on ne peut le mettre dans le même contexte que l'Europe du Moyen Age. Il fait pas parti de la même dynamique, donc je vois pas le rapport. |
premier éclair de lucidité de ta part... mais n'est ce pas toi qui remet tout dans notre contexte actuel ? tu m'accuses de comparer averroès à voltaire à cause du siècle, mais que fais tu depuis le début de cette discussion à part mêler toutes les époques et tous les styles, dans un magma devenu inintelligible? ça aussi c'est kant qui t'as dit de le faire?
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