La Pensée Multiple

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 Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.

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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 8:23

Agathos a écrit:
J'aimerais savoir ce que les anti-sionistes d'ici veulent faire des Juifs....


Leur faire prendre une bonne douche avant tout....

Non?

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Savinien
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 9:36

thordonar a écrit:
Agathos a écrit:
J'aimerais savoir ce que les anti-sionistes d'ici veulent faire des Juifs....

rien. pourquoi faudrait il avoir un projet ?

question à la con qui tend à laisser entendre que les anti sionistes sont obligatoirement des les anti sémites. seuls les anti sémites peuvent avoir des projets concernant ce qu'il faut faire des juifs.

pour faire simple, il y a ou il y a eu

- des juifs anti sionistes
- des juifs anti sémites (si, si...)
- des juifs sionistes
- des juifs ni sionistes ni anti sionistes
- des antisémites sionistes
- des antisémites antisionistes
- des antisionistes anti sémites
- des antisionistes pas anti sémites

le sujet est beaucoup plus complexe que certains "simplificateurs" veulent bien le laisser croire.

Sauf que voilà, les faits sont là et la montée de l'antisémitisme musulman-etrême gauche est une réalité dénonçée par l'Europe et Human Right watch (entre autres).
Antisionisme et antisémitime se confondent trop souvent.

Cela dit, heureusement il reste des gens censés.

Bien que je ne me souvienne pas de ta position Thordo, une chose est pour moi certaine, la présomption d'antisémitisme à ton égard serait de la diffamation.
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thordonar
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 12:15

Savinien a écrit:
Bien que je ne me souvienne pas de ta position Thordo, une chose est pour moi certaine, la présomption d'antisémitisme à ton égard serait de la diffamation.

cheers

ma position ?

1) je refuse que ce conflit qui ne nous concerne pas, devienne un problème de politique intérieure
2) le fait d'imposer un état dans cette partie du monde, de recréer, 2000 ans après, une nation qui avit disparue, est totalement irrationnel.
3) cela devait forcément mener à un conflit
4) il n'y a et n'y aura jamais de solution pacifique

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Agathos
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 15:48

thordonar a écrit:
Agathos a écrit:
J'aimerais savoir ce que les anti-sionistes d'ici veulent faire des Juifs....

rien. pourquoi faudrait il avoir un projet ?

question à la con qui tend à laisser entendre que les anti sionistes sont obligatoirement des les anti sémites. seuls les anti sémites peuvent avoir des projets concernant ce qu'il faut faire des juifs.


Donc c'est aux Juifs de décider de gérer leur pays comme ils l'entendent.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 16:03

Agathos a écrit:
thordonar a écrit:
Agathos a écrit:
J'aimerais savoir ce que les anti-sionistes d'ici veulent faire des Juifs....

rien. pourquoi faudrait il avoir un projet ?

question à la con qui tend à laisser entendre que les anti sionistes sont obligatoirement des les anti sémites. seuls les anti sémites peuvent avoir des projets concernant ce qu'il faut faire des juifs.


Donc c'est aux Juifs de décider de gérer leur pays comme ils l'entendent.


Les juifs n'ont pas de pays mais les Palestiniens locaux (descedant direct de habitants de Judée ) eux oui.

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Hoche
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 17:07

Citation:
Les juifs n'ont pas de pays mais les Palestiniens locaux (descedant direct de habitants de Judée ) eux oui.

Euuuuh si les Juifs en tant que religion n'ont pas à proprement parler un pays (de même que les musulmans et les chrétiens dans cette optique), les Israëliens oui ! D'une Israël est historique, et par l'Histoire une terre juive (n'oublions pas que l'Histoire a un poid dans ces questions : cf le Kosovo), est un pays reconnu par la communauté internationnale et est de toute façon légitime par ses victoires militaires (qu'on le veuille ou non, l'Histoire est écrite et est faîte par les vainqueurs).
Les Palestiniens locaux ne sont pas historiquement totalement reconnu comme les descendant direct des habitants de Judée, à la rigueur certains les comparent vaguement aux Philistins (qui soit dit en passant eux aussi n'ont pas été favorisé par le choix des armes).
La région a été juive, romaine, byzantine, perse, ottomane, et le protectorat anglais en a avantagé au final le retour aux origines juives (et là encore n'oublions pas le plan initial proposant 2 états, plan refusé... par les Palestiniens)

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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 18:55

Citation:
(et là encore n'oublions pas le plan initial proposant 2 états, plan refusé... par les Palestiniens)


Bien évidemment et par les pays arabes ( par la suite ces pays seront bien plus sympathiques avec l'entité sioniste : Egypte , Jordanie).

Mais je trouve cet argument ridicule car il n'en est pas un .

Les bases d'Israël sont un état juif pour le peuple juif ( qui n'existe pas , je vous renvoie à Shlomo Sand) car cette terre leur revient ( absolument pas , puisque ils n'en sont pas les descedants ou en tout cas en grande partie , ils ne le sont pas.)

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thordonar
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 20:33

Agathos a écrit:
thordonar a écrit:
Agathos a écrit:
J'aimerais savoir ce que les anti-sionistes d'ici veulent faire des Juifs....

rien. pourquoi faudrait il avoir un projet ?

question à la con qui tend à laisser entendre que les anti sionistes sont obligatoirement des les anti sémites. seuls les anti sémites peuvent avoir des projets concernant ce qu'il faut faire des juifs.


Donc c'est aux Juifs de décider de gérer leur pays comme ils l'entendent.

comment veux tu que des gens gèrent un état qui n'existe plus depuis plus de 2000 ans ?

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Hoche
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 20:45

Citation:
Mais je trouve cet argument ridicule car il n'en est pas un .

S'en est un, mais pas le plus important (d'ou ma comparaison avec le Kosovo : les Albanais qui se la joue descendant des Illyriens ce qui date, et les Serbes pour qui c'est le berceau de leur Nation, mais qui ne l'est plus)
C'est aussi pour ça que je me base plus sur l'acceptation de pays arabes de la réalité qu'est Israël vu qu'ils se sont pris la pile à chaque tentative d'attaque, et que le probleme palestinien en réalité, ils s'en tamponnent.

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K.
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 7 Juin - 22:29

Actuellement, les israéliens gèrent leur Etat mieux que n'ont été capables de le faire aucun de leur voisin pendant deux mille ans. Ce qui est amusant avec les gens comme Pierre par exemple, c'est qu'ils ne sont même capable de se demander comment ça se fait que ce bout de désert rocailleux est devenu un des Etats les plus riches de la région alors que leurs voisins en sont encore à patauger dans la crasse, la violence et la misère. Ils en sont incapables parce que ce n'est pas dans leur complexion d'esprit que de se demander si peut être, ils ne sont pas responsables de leur malheur. Comme chez les marxistes, c'est l'union des ratés autour de la haine d'une minorité qui réussit. Rien d'étonnant à ce que la jonction se fasse.

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karg se
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Lun 8 Juin - 9:07

K, si on coupent les subventions des USA et de la diaspora, l'état Israelien il durera pas longtemps. Faut être réaliste, vivre à l'européenne en palestine ce n'est pas soutenable. Pourtant les juifs arrachent les oliviers pour planter des sapins.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Lun 8 Juin - 16:33

thordonar a écrit:
comment veux tu que des gens gèrent un état qui n'existe plus depuis plus de 2000 ans ?


Donc la Pologne devait-elle rester russe ?

Les pays baltes et l'Ukraine doivent-ils être détruits ?

Le Tibet doit-il rester chinois ?

La Finlande doit-elle être rendue à la Suède et la Norvège au Denemark ?

L'autonomie de la Catalogne et du pays basques sont-elles condamnables ?
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thordonar
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Lun 8 Juin - 18:39

Agathos a écrit:
thordonar a écrit:
comment veux tu que des gens gèrent un état qui n'existe plus depuis plus de 2000 ans ?


Donc la Pologne devait-elle rester russe ?

Les pays baltes et l'Ukraine doivent-ils être détruits ?

Le Tibet doit-il rester chinois ?

La Finlande doit-elle être rendue à la Suède et la Norvège au Denemark ?

L'autonomie de la Catalogne et du pays basques sont-elles condamnables ?

tous ces pays ont disparu depuis 2000 ans ? j'étais pas au courant.

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Agathos
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mer 10 Juin - 4:40

A bon ? Il y a une limite de réclamations ? Laquelle et dans quel traité international ?
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mer 10 Juin - 13:48

Citation:
Ce qui est amusant avec les gens comme Pierre
par exemple, c'est qu'ils ne sont même capable de se demander comment
ça se fait que ce bout de désert rocailleux est devenu un des Etats les
plus riches de la région alors que leurs voisins en sont encore à
patauger dans la crasse, la violence et la misère



Ce qui est amusant avec K. , c'est les discours qui font abstractions de beaucoup d'autres éléments:

1) Financée par qui l'Etat sioniste?

2) De quels voisins parles-tu ?

3) Qui a crée la misère ? Et en outre , il faudrait que tu présices les pays concernés.

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