Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.

thordonar

Agathos a écrit:

A bon ? Il y a une limite de réclamations ? Laquelle et dans quel traité international ?

réclamation de quoi ? israël a disparu depuis plus de 2000 ans. non seulement disparu, mais n'a même pas eu de successeur.

donc, pour toi, il suffit de demander pour qu'on le fasse ? et bien, dans ce cas, rétablissons l'empire romain. pourquoi pas.

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ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!!
- ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes
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Infinity · Apprenti utopiste Nombre de messages: 15 Date d'inscription: 06/06/2009

thordonar a écrit:

Agathos a écrit:

A bon ? Il y a une limite de réclamations ? Laquelle et dans quel traité international ?

réclamation de quoi ? israël a disparu depuis plus de 2000 ans. non seulement disparu, mais n'a même pas eu de successeur.

donc, pour toi, il suffit de demander pour qu'on le fasse ? et bien, dans ce cas, rétablissons l'empire romain. pourquoi pas.

mais il existe à présent et il faut faire avec. tout comme les sabins ont eu à faire avec lesdits romains. israel n'est plus un fantasme, c'est une réalité. il faut donc le traiter comme une réalité, car le fantasmer ce serait vouloir le rayer de la carte purement et simplement.

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« Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé ? »
Luc 12, 49

K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

Pierre a écrit:

Citation:

Ce qui est amusant avec les gens comme Pierre
par exemple, c'est qu'ils ne sont même capable de se demander comment
ça se fait que ce bout de désert rocailleux est devenu un des Etats les
plus riches de la région alors que leurs voisins en sont encore à
patauger dans la crasse, la violence et la misère

Ce qui est amusant avec K. , c'est les discours qui font abstractions de beaucoup d'autres éléments:

1) Financée par qui l'Etat sioniste?

2) De quels voisins parles-tu ?

3) Qui a crée la misère ? Et en outre , il faudrait que tu présices les pays concernés.

1. Par la diaspora, comme tous les pays du Moyen-Orient.

2. Il me semble que l'on parle de la Palestine, de la Syrie et de ce genre de pays de miséreux aigris.

3. Et encore une fois, bien sûr, c'est-la-faute-des-autres.

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Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.

thordonar

Alexandre_Mistra a écrit:

thordonar a écrit:

Agathos a écrit:

A bon ? Il y a une limite de réclamations ? Laquelle et dans quel traité international ?

réclamation de quoi ? israël a disparu depuis plus de 2000 ans. non seulement disparu, mais n'a même pas eu de successeur.

donc, pour toi, il suffit de demander pour qu'on le fasse ? et bien, dans ce cas, rétablissons l'empire romain. pourquoi pas.

mais il existe à présent et il faut faire avec. tout comme les sabins ont eu à faire avec lesdits romains. israel n'est plus un fantasme, c'est une réalité. il faut donc le traiter comme une réalité, car le fantasmer ce serait vouloir le rayer de la carte purement et simplement.

oui, c'est malheureusement ce que voulait ceux qui ont mis en place cette incohérence. ils savaient pertinemment que cela allait déstabiliser durablement cette région du monde, mais ils savaient aussi, qu'une fois mis devant le fait accompli, il faudrait bien faire avec.

tu parles de réalisme, et bien faisons en preuve en admettant que la paix est impossible dans cette partie du monde. et n'oublions pas que cette "guerre" n'est pas la nôtre.

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Agathos · Passionné Nombre de messages: 141 Date d'inscription: 17/03/2009

Le sionisme a été fondé à la fin du XIXème siècle dans le but de créer un état à partir d'un morceau de l'empire turc. Il n'était pas question de "déstabiliser" une situation qui n'existait pas encore.

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http://france.xooit.com/index.php

Hoche

Oui faut être objectif... si l'Etat d'Israël n'a pas d'existance pendant 2000 ans que dire de la Palestine !
De plus il existe maintentant, est reconnu... donc faut faire avec !

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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
"Je suis colère les enfants, je suis colère !! Je suis violence car je suis trahison !!" Monsieur Manatane

Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Hoche a écrit:

Oui faut être objectif... si l'Etat d'Israël n'a pas d'existance pendant 2000 ans que dire de la Palestine !
De plus il existe maintentant, est reconnu... donc faut faire avec !

C'est un peu facile ça;)

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Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.

Gibran Khalil Gibran.

karg se

Citation:

2. Il me semble que l'on parle de la Palestine, de la Syrie et de ce genre de pays de miséreux aigris.

L'objectif des Kiboutz n'étaient pas vraiment le retours des marchands du temple. Toi qui est nationaliste, ne sait tu pas que « Partout où l’ignorance, la malpropreté et la superstition sont encore coutumières, partout où le commerce est faible, l’agriculture misérable, le clergé puissant, on rencontre encore les costumes nationaux. »Nietzsche, Le Voyageur et son ombre, en 1878.

Perdre son identité pour devenir riche, c'est vraiment cela que tu soutiens? Israel aujourd'hui est typiquement un pays riche mais sans identité autre que les guerres incessantes contre les "arabes". Rien de bien glorieux, la seule bataille sérieuse c'était en 2006, et on a bien vu qu'ils étaient pas aussi fort et déterminé que leurs ministres. Depuis 30 ans a par écraser des gamins avec des chars, ils font même plus vraiment la guerre.

Hoche

Citation:

C'est un peu facile ça;)

J'ai développé avant Very Happy

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K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

karg se a écrit:

Citation:

2. Il me semble que l'on parle de la Palestine, de la Syrie et de ce genre de pays de miséreux aigris.

L'objectif des Kiboutz n'étaient pas vraiment le retours des marchands du temple. Toi qui est nationaliste, ne sait tu pas que « Partout où l’ignorance, la malpropreté et la superstition sont encore coutumières, partout où le commerce est faible, l’agriculture misérable, le clergé puissant, on rencontre encore les costumes nationaux. »Nietzsche, Le Voyageur et son ombre, en 1878.

Perdre son identité pour devenir riche, c'est vraiment cela que tu soutiens? Israel aujourd'hui est typiquement un pays riche mais sans identité autre que les guerres incessantes contre les "arabes". Rien de bien glorieux, la seule bataille sérieuse c'était en 2006, et on a bien vu qu'ils étaient pas aussi fort et déterminé que leurs ministres. Depuis 30 ans a par écraser des gamins avec des chars, ils font même plus vraiment la guerre.

J'ai adhéré à cette vision idyllique du bon peuple miséreux et spirituel mais force est de constater qu'elle est démentie par les faits. Il n'y a pas de lien de causalité entre la prospérité matérielle et la misère spirituelle. On ne peut pas faire de loi à ce sujet car de même que l'on pourrait penser avec Nietzsche que c'est la religion du confort qui a vidé les cieux, on pourrait aussi affirmer qu'une moindre difficulté financière permet de consacrer plus de temps et d'effort à l'élévation spirituelle. Israël est par ailleurs sans doute le pays le plus "identitaire" du monde occidental actuel (ce n'est pas bien difficile, certes) et les pays les plus puissants du Moyen-Age étaient loin d'être des temples de l'athéisme et de la haine de soi.

De plus, si tu pouvais éviter les pleurnicheries sur les zentils nenfants palestiniens ce serait appréciable, tu sais aussi bien que moi que la puissance de destruction d'Israël et les quelques dramatiques bavures qui ont été commises en son nom ces trente dernières années sont sans commune mesure. La seule chose qui retiens les israëliens de faire de Gaza un Dresdes II (alors que leurs adversaires n'hésiteraient pas une seconde s'ils pouvaient en faire autant) c'est la conscience d'être du côté de la civilisation.

Ceci dit, bien que je considère qu'Israël soit de notre côté dans le conflit mondial, je ne peux pas admettre l'entrisme dont font preuve un certain nombre de dirigeants israélites dans nos affaires intérieures. Mais à la différence d'un Pierre ou de je ne sais quelle pleureuse islamisée, je ne m'en prendrai pas à eux qui ne font, somme toute, que servir les intérêts de leur communauté. Le problème vient des français et de leur incapacité à assumer leur destin. Nous ne sommes que les victimes consentantes de tous les vautours qui grignotent notre cadavre (que ce soit les américanophiles, les sionistes ou les dhimmis marxistes). En somme, je suis pour le sionisme intégral.

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karg se

Citation:

les pays les plus puissants du Moyen-Age étaient loin d'être des temples de l'athéisme et de la haine de soi.

On voit que tu a tout compris.

La religion et la culture des masses, c'est justement la haine de soi, en tant qu'individu. La religion, le morale, les traditions (qui finissent par devenir, comme l'a dit Thordo, juste un ensemble de signe permettant aux marchands de savoir quoi nous vendre) sont des freins à la réalisation de la quête de puissance individuel. Le reste du temps, elles ne servent qu'a orienté la force et la volonté des individus vers les délires mégalomaniaques des dirigeants: guerres inutiles, fêtes orgiaques, monuments ridicules.

L'individu est très facile broyé quand un mode de vie lui est imposé par la naissance. Les puissants savent très bien que la nature humaine est grégaire mais libre. Ils la brisent, en endoctrinant leurs semblables dès le plus jeunes âges. C'est notamment la stratégie de la religion, mais aussi de l'exportation de la structure familiale pour la gouvernance de la société. On peut ainsi distinguezr les sociétés libres qui se détachent du modèle familiale atavique de gouvernance (un chef unique, hérédité, sousmission, top down) vers des modèles plus participatif et moderne (démocratie, parlementarisme, bottom up). Les pays qui appliquent ce modèle sont les plus riches, les plus pacifiés, et n'ont pas les problèmes démographiques que rencontre des pays comme l'Allemagne ou le Japon .

Évidement, cela n'est pas à la porté d'un individu qui considère que rejeter "ses" traditions est une manifestation de haine de soi.

thordonar

Agathos a écrit:

Le sionisme a été fondé à la fin du XIXème siècle dans le but de créer un état à partir d'un morceau de l'empire turc. Il n'était pas question de "déstabiliser" une situation qui n'existait pas encore.

qu'est ce que tu en sais ? et puis, même si le but n'était pas de destabiliser une région, il était évident que c'est ce que cela allait provoquer.

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K. · Gourou. Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007

karg se a écrit:

Citation:

les pays les plus puissants du Moyen-Age étaient loin d'être des temples de l'athéisme et de la haine de soi.

On voit que tu a tout compris.

La religion et la culture des masses, c'est justement la haine de soi, en tant qu'individu. La religion, le morale, les traditions (qui finissent par devenir, comme l'a dit Thordo, juste un ensemble de signe permettant aux marchands de savoir quoi nous vendre) sont des freins à la réalisation de la quête de puissance individuel. Le reste du temps, elles ne servent qu'a orienté la force et la volonté des individus vers les délires mégalomaniaques des dirigeants: guerres inutiles, fêtes orgiaques, monuments ridicules.

L'individu est très facile broyé quand un mode de vie lui est imposé par la naissance. Les puissants savent très bien que la nature humaine est grégaire mais libre. Ils la brisent, en endoctrinant leurs semblables dès le plus jeunes âges. C'est notamment la stratégie de la religion, mais aussi de l'exportation de la structure familiale pour la gouvernance de la société. On peut ainsi distinguezr les sociétés libres qui se détachent du modèle familiale atavique de gouvernance (un chef unique, hérédité, sousmission, top down) vers des modèles plus participatif et moderne (démocratie, parlementarisme, bottom up). Les pays qui appliquent ce modèle sont les plus riches, les plus pacifiés, et n'ont pas les problèmes démographiques que rencontre des pays comme l'Allemagne ou le Japon .

Évidement, cela n'est pas à la porté d'un individu qui considère que rejeter "ses" traditions est une manifestation de haine de soi.

Je répondais par rapport à l'idée de Nietzsche sur le rapport misère matérielle / richesse spirituelle. Tes considérations sur l'accomplissement de l'homme dans le parlementarisme ne m'intéressent absolument pas.

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Pierre · Terroriste Bègue Nombre de messages: 1732 Date d'inscription: 21/07/2007

Citation:

En somme, je suis pour le sionisme intégral.

Ce qui est bien plus logique et respectable que ces gentils droit de l'hommistes.

Certes , la position reste logique mais complètement intéressante pour l'avenir.

Citation:

"Pierre pleureuse islamisée"

Citation:

C'est ainsi qu'Aflak invitait les Arabes chrétiens à s'ouvrir à l'Islam en tant qu'élément de leur héritage national et culturel. Il invitait les chrétiens à « s'attacher à l'Islam comme à l'élément le plus précieux de leur arabité. »
Aflak appelle les Arabes à renouveler l'expérience prophétique et
militaire des origines de l'Islam. Il s'agissait pour lui de retrouver
le même élan de ferveur qui a conduit les Arabes à conquérir tout le
Moyen-Orient à la mort de Mahomet. Il prétend instaurer un système
politique laïc de la société et des lois au nom de l'islam à sa source.
Il affirme également, « Un jour viendra où les nationalistes arabes seront les seuls à défendre les vraies valeurs de l'islam. »

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Savinien · Roquet. Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007

La thèse de Shlomo Sand ne fait pas du tout l'unanimité d'une part et de l'autre, ne nie par la réalité actuelle du peuple juif.
http://www.passion-histoire.net/phpBB3/viewtopic.php?f=106&t=19112&p=272585&hilit=shlomo+sand#p272585

"Le peuple palestinien" n'existe que depuis 1948 et en grande partie le résultat d'une sédentarisation et d'une émigration arabe à cause du dévellopement économique induit par les Juifs et donc les sionistes (de l'aveu même des Anglais mais j'en ai déjà parler).

es subsides US, c'est nouveau ça ?

Citation:

L2) le fait d'imposer un état dans cette partie du monde, de recréer, 2000 ans après, une nation qui avit disparue, est totalement irrationnel.

Et si l'on arrêtait d'utiliser des mots à tort et à travers ? Le raisonnement sioniste est on ne peut plus rationnel, cela ne veut pas dire pour autant qu'ils ont raison.
Ne pas confondre non plus nation et pays, il n'existait aucune nation arabe lorsque les sionistes sont arrivés.

Citation:

comment veux tu que des gens gèrent un état qui n'existe plus depuis plus de 2000 ans ?

Deux choses ici : d'abord comparer un état/nation moderne à la mode occidentale à ce qui se faisait il y a 2000 ans s'appelle un fameux anachronisme.
Ensuite, il continua d'exister une forme de gouvernement juif dans les temps bibliques, sous l'occupation romaine (Jésus est livré à l'autorité religieuse juive par PP). De même qu'il existait une conscience juive évoquée par Massada (en 70 ajc)

Citation:

K, si on coupent les subventions des USA et de la diaspora, l'état Israelien il durera pas longtemps. Faut être réaliste, vivre à l'européenne en palestine ce n'est pas soutenable. Pourtant les juifs arrachent les oliviers pour planter des sapins.

On peut avoir des chiffres, des sourçes des subsides US ? Juste pour mémoire, l'aide US est fort récente et bien plus jeune que l'état hébreux.

Citation:

oui, c'est malheureusement ce que voulait ceux qui ont mis en place cette incohérence. ils savaient pertinemment que cela allait déstabiliser durablement cette région du monde, mais ils savaient aussi, qu'une fois mis devant le fait accompli, il faudrait bien faire avec.

Ca a toujours été le bordel dans le coin, sioniste ou pas.