La Pensée Multiple

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 Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.

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p1rlou1t
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 14 Juin - 23:29

Pierre a écrit:
pro-palestinianisme primaire :



a- Pauvreté des Palestiniens.

b- Massacres et barbarie israélienne.

c- Confessionnalisme.

d- Guerre civile du Liban (1975-1991).

e- Perception de l’effort de guerre au niveau des diasporas musulmanes.



a- Lorsque des Occidentaux soucieux de la cause palestinienne s’expriment, ils mettent en avant comme facteur d’apitoiement la pauvreté des Palestiniens. Pauvreté, existante il est vrai, mais qui se doit d’être relativisée en fonction des régions et des pays. Les Palestiniens, n’ayant jamais demandés à l’étranger (le non-arabe) de s’occuper d’eux et ne dissociant jamais leur cause de celle, plus globale, du Monde Arabe, se sentent « choyés » injustement par cette position. Mis à part les 1,5 million de Gazaouis qui vivent avec un P.I.B. comparable à celui du Maroc ou de l’Egypte (influence ?), les autres Palestiniens de Palestine annexée, de Palestine occupée et même des « camps » de réfugiés du Liban, de Syrie et de Jordanie ont un niveau de vie tout à fait comparable à celui des pays frères voisins ; dans certains cas, il est même nettement supérieur à celui des Irakiens sans compter la diaspora palestinienne bourgeoise qui est présente principalement dans le Golfe et en particulier au Koweït. Il est donc clair, et les premiers à l’admettre sont les Palestiniens eux-mêmes, que le facteur économique ne peut servir de justificatif. Par contre, là où la pertinence des vexations aurait pu justifier leur malheur, les mêmes Occidentaux sont d’un silence à toute épreuve !

Le facteur économique ne peut servir de justificatif, selon toi.
Pourtant tu t'en sers pour justifier le fait que certains s'en servent comme justificatif de quelque chose, tu peux développer en quoi il est inadmissible, pour toi, de se servir du facteur économique pour justifier l'injustifiable?

Citation:
b- Il fut donc naturel qu’ils se mettent à évoquer les massacres barbares que subit le peuple palestinien sous les foudres sionistes. De nouveau, cet argument bien maigre doit être laissé en pâture puisqu’il occulte totalement et implicitement les mêmes comportements barbares dans les autres pays arabes

Donc, pour toi, un massacre perpétré à un endroit occulte totalement un massacre perpétré à un autre endroit?
Mais alors, selon ta logique, il serait occulté de massacrer ta famille à partir du moment où j'invoque un autre massacre qui a lieu dans un autre endroit?
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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 14 Juin - 23:41

Pierre, stop ! Pierre, stop !


Lis tout s'il te plait.

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Gibran Khalil Gibran.
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Savinien
Roquet.


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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 14 Juin - 23:53

Pierre a écrit:
Pierre, stop ! Pierre, stop !


Lis tout s'il te plait.
Pierre est un type borné à la culture historique de ce conflit très limitée. En gros c'est simple : les Palestiniens ont tout les droits car ils sont les bons, en fait, tout ce qui s'oppose à Israël est le gentil et à tout les droits y compris ceux de recourir aux pires extrémités.

Les Israéliens (appellés juifs, sionistes etc) sont très méchant, on le sait d'ailleurs ils sont juifs et dirigent le monde avec les USA.

Bref, Pierre ne répondra jamais à aucune de tes questions pour la simple et bone raison qu'il en est incapable.

Bref, laisse le causer, tu verras vite qu'il répète ses âneries comme un rabbin sa profession de foi.

Citation:
Citation:
b- Il fut donc naturel qu’ils se mettent à évoquer les massacres barbares que subit le peuple palestinien sous les foudres sionistes. De nouveau, cet argument bien maigre doit être laissé en pâture puisqu’il occulte totalement et implicitement les mêmes comportements barbares dans les autres pays arabes

Donc, pour toi, un massacre perpétré à un endroit occulte totalement un massacre perpétré à un autre endroit?
Mais alors, selon ta logique, il serait occulté de massacrer ta famille à partir du moment où j'invoque un autre massacre qui a lieu dans un autre endroit?

Pierre ainsi que d'autre est quelqu'un qui a tout compris au prinçipe de la justic dans nos démocraties et pour qui le mobile est une chose accessoire.
Il n'a pas dépassé le bête stade de l'arthmétique des cadavres.
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p1rlou1t
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Lun 15 Juin - 1:52

Pierre a écrit:
Pierre, stop ! Pierre, stop !


Lis tout s'il te plait.

J'ai tout lu, maintenant réponds s'il te plait.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Lun 15 Juin - 14:25

Citation:
Pierre est un type borné à la culture historique
de ce conflit très limitée. En gros c'est simple : les Palestiniens ont
tout les droits car ils sont les bons, en fait, tout ce qui s'oppose à
Israël est le gentil et à tout les droits y compris ceux de recourir
aux pires extrémités.

Les Israéliens (appellés juifs,
sionistes etc) sont très méchant, on le sait d'ailleurs ils sont juifs
et dirigent le monde avec les USA.

Bref, Pierre ne répondra jamais à aucune de tes questions pour la simple et bone raison qu'il en est incapable.

Bref, laisse le causer, tu verras vite qu'il répète ses âneries comme un rabbin sa profession de foi.



1)Guignol que tu es ! A quoi sert ce sujet si ce n'est à montrer que je ne suis absolument pas favorable à un pro-palestianisme primaire qui est majoritaire dans les mentalités.

2) Les Sionistes ne sont pas juifs et les juifs ne sont pas sionistes. Citation d'un juif très connu . Un vrai juif n'est pas sioniste (rien que pour des critères religieux.)

  • Les 150 000 000 de chrétiens des États-Unis ont été soumis à une
    très haute pression de la part du clergé, pour qu’ils accordent leur
    soutien inconditionnel au programme sioniste du « retour » de ces
    « Juifs » d’Europe orientale dans leur « patrie » de Palestine...
    « Juifs » prétendus et auto-proclamés, qui étaient en réalité les
    descendants des Khazars. Le clergé nous a sommés de considérer les
    « Juifs » d’Europe orientale (prétendus ou auto-proclamés tels), comme
    étant le « peuple élu » par Dieu, et que la Palestine était leur
    « Terre Promise ». Mais en vérité notre clergé savait pertinemment ce
    qu’il en était.
    -- "Les faits sont les faits: la vérité sur les Khazars" Benjamin Harisson Freedman.

Je n'ai pas à répondre aux questions de ce nouveau membre car dans ces questions appairassent une information claire : Il n'a pas tout lu de ce que j'ai posté.


Je me demande vraiment pourquoi je m'amuse à poster tout ça si c'est pour qu'on me ressorte 3 pages après le contraire de ce que j'ai voulu dire. C'est assez agaçant.

Entre toi et moi Savinien , on se demande lequel des deux dit le plus d'âneries. Tu es un peu comme ces saoudiens complexés par leur régime en place et qui stigmatisent la république iranienne.

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p1rlou1t
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Lun 15 Juin - 20:38

Pierre,

J'ai pris note de votre remarque à mon égard et j'ai donc relu vos propos.

Si je comprends bien, votre argumentaire consiste à dire que certaines personnes occidentales, qui se disent soucieuses de la cause palestinienne, le seraient pour de faux motifs (générés par les médias).
Ai-je plus ou moins compris?

A partir de là, je ne vois pas en quoi un massacre occulte un autre.
Pour être plus en accord avec votre propos (si je l'ai compris), ne devriez-vous pas dire que ce sont les medias qui occultent certains massacres plutôt que de dire que c'est l'argument lui-même qui doit être jeté en pâture?
Il semblerait bien que ce soit le fond de votre pensée à la lecture de votre réponse par la suite, donc j'en déduis qu'il est faux de dire qu'un massacre en occulte un autre sans parler des torchons mediatiques.


En ce qui concerne la cause économique comme justification de l'adhérence à cette cause palestinienne, vous dites que les gazaouis vivent avec le même PIB que le Maroc ou l'Egypte et que le reste des palestiniens ne subissent pas cette pauvreté, ai-je plus ou moins compris?
De là vous déduisez que cet argument (la pauvreté) doit être écarté.
Et de là vient mon étonnement, car on peut s'apitoyer et sur la pauvreté en général et sur la pauvreté des gazaouis il me semble, ne pensez-vous pas?
Que l'argument soit à relativiser (comme vous le dites en commençant votre argument a), vous avez sans doute bien raison de le faire mais je ne comprends pas comment, à partir de cette relativité, vous concluez "le facteur économique ne peut servir de justificatif".
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Savinien
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 28 Juin - 19:26

Pierre, t'es vraiment con pour troller comme ça. Moi j'ai lu toutes tes conneries et tu n'as jamais été capable de répondre à mes questions.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Dim 28 Juin - 22:16

Savinien a écrit:
Pierre, t'es vraiment con pour troller comme ça. Moi j'ai lu toutes tes conneries et tu n'as jamais été capable de répondre à mes questions.


J'ai pas du les voir , repose tes questions .

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Agathos
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Lun 29 Juin - 15:27

Et voici le "clergé" américain (on se demande de quoi il peut s'agir dans un pays protestant divisé en une multitude de sectes...) subitement embrigadé par Pierre dans la cause sioniste alors les chrétiens se donnent pour le nouvel Israël depuis les origines et n'ont donc aucune raison de soutenir la création d'un état juif.

Quand on ment, il faut commencer par se renseigner sur la vraisemblance du mensonge.
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Prufrock
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mar 30 Juin - 9:44

Je perçois pour ma part Israël comme étant l'État du peuple juif. De fait, ma perception de cet État est naturellement liée à ma perception du peuple juif. Je mentirais si je prétendais être philosémite. Il y a eu trop de déchirures, trop de massacres, trop de conflits avec ce peuple pour faire comme si rien ne s'était passé. Je ne crois pas davantage être antisémite, c'est bien trop stupide. Je ne sais pas non plus ce que je dois souhaiter à Israël. Nous parlons après tout d'un État allié des États-Unis, de la Turquie et de l'Azerbaïdjan. Les Israéliens n'ont sans doute pas le choix mais ils n'ont pas les moyens, à terme, pour se permettre le cynisme diplomatique d'une grande puissance. La diplomatie israélienne fait beaucoup de mal à l'Europe en soutenant la candidature turque, en poursuivant une forme de harcèlement moral insidieux contre l'Allemagne et en traquant toute pensée déviante. Certains Israéliens tiennent par ailleurs un double langage effarant : ils sont favorables à la repentance perpétuelle et au multiculturalisme en Europe mais font preuve d'une véritable conscience identitaire lorsqu'il s'agit de leur propre nation. C'est un jeu dangereux. S'ils retrouvent un jour esseulés, il n'est pas dit qu'ils trouveront une main tendue pour les aider. Sont-ils nos ennemis contre un hypothétique bloc musulman ? Cela reste à prouver. Historiquement, les juifs et les musulmans se sont toujours bien mieux entendus que les juifs et les chrétiens, de l'Espagne aux khanates de Russie.
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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mar 30 Juin - 13:34

Citation:
e perçois pour ma part Israël comme étant l'État du peuple juif.



Si seulement ce peuple existait , mais faisons abstraction de cela : un vrai juif n'a normalement pas "le droit" ou n'a pas d'optique sioniste car au sens strictement religieux , un juif ne peut retourner en Terre Sainte que lors de la Venue du Messie.

Un sioniste ne peut donc être juif.

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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mer 1 Juil - 1:29

Donc les Juifs sont une religion et non un peuple et l'antisémitisme n'est donc pas du racisme mais une critique philosophique et sociale au même titre que l'antichristianisme des Lumières et l'anticléricalisme.

Nous avançons...
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Pierre
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mer 1 Juil - 1:38

L'antisémitisme est un terme inventée au XIXème et que l'on attribue aux juifs seuls.


Actuellement qui peut se réclamer sémite...

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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mer 1 Juil - 1:56

Prufrock a écrit:
Je perçois pour ma part Israël comme étant l'État du peuple juif. De fait, ma perception de cet État est naturellement liée à ma perception du peuple juif. Je mentirais si je prétendais être philosémite. Il y a eu trop de déchirures, trop de massacres, trop de conflits avec ce peuple pour faire comme si rien ne s'était passé. Je ne crois pas davantage être antisémite, c'est bien trop stupide. Je ne sais pas non plus ce que je dois souhaiter à Israël. Nous parlons après tout d'un État allié des États-Unis, de la Turquie et de l'Azerbaïdjan. Les Israéliens n'ont sans doute pas le choix mais ils n'ont pas les moyens, à terme, pour se permettre le cynisme diplomatique d'une grande puissance. La diplomatie israélienne fait beaucoup de mal à l'Europe en soutenant la candidature turque, en poursuivant une forme de harcèlement moral insidieux contre l'Allemagne et en traquant toute pensée déviante. Certains Israéliens tiennent par ailleurs un double langage effarant : ils sont favorables à la repentance perpétuelle et au multiculturalisme en Europe mais font preuve d'une véritable conscience identitaire lorsqu'il s'agit de leur propre nation. C'est un jeu dangereux. S'ils retrouvent un jour esseulés, il n'est pas dit qu'ils trouveront une main tendue pour les aider. Sont-ils nos ennemis contre un hypothétique bloc musulman ? Cela reste à prouver. Historiquement, les juifs et les musulmans se sont toujours bien mieux entendus que les juifs et les chrétiens, de l'Espagne aux khanates de Russie.


C'est justement parce qu'ils se sont toujours mieux entendus que nous devons tout faire pour éviter qu'ils ne s'entendent à nouveau. Nous n'avons pas intérêt à un bloc judéo-musulman ligué contre l'Occident chrétien. Qu'Israël polarise l'attention et la violence des musulmans du Moyen-Orient est plutôt un bon point pour nous. En ce qui concerne le double-langage des sionistes en Europe, il est effectivement catastrophique pour l'Europe. Mais il ne fait que poursuivre les intérêts d'Israël. Le seul vrai problème réside dans le fait que les Européens se plient à ce jeu et acceptent encore qu'on assimile l'idée d'Etat-Nation au nazisme.

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Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre.
Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
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Agathos
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MessageSujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.   Mer 1 Juil - 12:29

Pierre a écrit:
L'antisémitisme est un terme inventée au XIXème et que l'on attribue aux juifs seuls.

Actuellement qui peut se réclamer sémite...


Donc tu nies l'existence des Juifs, en fait.
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Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire.

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