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| | | Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. | |
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| Auteur | Message |
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Pierre Terroriste Bègue


Nombre de messages: 1730 Date d'inscription: 21/07/2007
 | Sujet: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Sam 30 Mai - 14:12 | |
| pro-palestinianisme primaire : a- Pauvreté des Palestiniens. b- Massacres et barbarie israélienne. c- Confessionnalisme. d- Guerre civile du Liban (1975-1991). e- Perception de l’effort de guerre au niveau des diasporas musulmanes. a- Lorsque des Occidentaux soucieux de la cause palestinienne s’expriment, ils mettent en avant comme facteur d’apitoiement la pauvreté des Palestiniens. Pauvreté, existante il est vrai, mais qui se doit d’être relativisée en fonction des régions et des pays. Les Palestiniens, n’ayant jamais demandés à l’étranger (le non-arabe) de s’occuper d’eux et ne dissociant jamais leur cause de celle, plus globale, du Monde Arabe, se sentent « choyés » injustement par cette position. Mis à part les 1,5 million de Gazaouis qui vivent avec un P.I.B. comparable à celui du Maroc ou de l’Egypte (influence ?), les autres Palestiniens de Palestine annexée, de Palestine occupée et même des « camps » de réfugiés du Liban, de Syrie et de Jordanie ont un niveau de vie tout à fait comparable à celui des pays frères voisins ; dans certains cas, il est même nettement supérieur à celui des Irakiens sans compter la diaspora palestinienne bourgeoise qui est présente principalement dans le Golfe et en particulier au Koweït. Il est donc clair, et les premiers à l’admettre sont les Palestiniens eux-mêmes, que le facteur économique ne peut servir de justificatif. Par contre, là où la pertinence des vexations aurait pu justifier leur malheur, les mêmes Occidentaux sont d’un silence à toute épreuve ! b- Il fut donc naturel qu’ils se mettent à évoquer les massacres barbares que subit le peuple palestinien sous les foudres sionistes. De nouveau, cet argument bien maigre doit être laissé en pâture puisqu’il occulte totalement et implicitement les mêmes comportements barbares dans les autres pays arabes partiellement ou totalement occupés par le sionisme (Irak, Syrie et Liban). En réalité, si un rapport de proportion devait être fait au regard du nombre de victimes vis-à-vis du nombre d’habitant du pays dans lequel ils se trouvent, il serait patent et indéniable de constater que les Libanais ou les Irakiens ont bien plus souffert que les Palestiniens de la machine de guerre sioniste. Sur les 14 millions de Palestiniens dans le monde et après 61 ans d’occupation, on dénombre moins de 60000 morts en Palestine. La seule guerre civile du Liban (projet sioniste) eu comme conséquence la mort de 250000 individus en une quinzaine d’années sur une population mondiale estimée à 18 millions de personnes grosso modo. L’exemple de l’Irak est encore plus frappant puisqu’à elle seule, la guerre avec l’Iran (projet sioniste également) à causer la mort d’un million de citoyens irakiens en neuf ans (1980-1989) ; inutile de soulever les interventions américaines ou l’embargo inhumain pour se rendre compte de la disproportion évidente. c- Les Palestiniens n’ayant de nouveau pas réclamés ce traitement de « faveur », une question s’est posée. Si l’on fait abstraction de la Syrie qui a subit des pertes relativement « faibles » depuis 1948 (même au Golan), les trois autres pays arabes occupés sont la Palestine, le Liban et l’Irak. Un facteur confessionnel saute aux yeux immédiatement : les pays qui ont souffert le plus, humainement parlant, et dont ont parle le moins (Liban et Irak) sont ceux qui ont la plus grande mosaïque religieuse de la région et sont ceux où le chiisme est la confession dominante. Il est clair une fois ce fait établit, que le délaissement de ces pays est dû en partie à leur composition. La Palestine étant en écrasante majorité sunnite représente mieux l’arabité actuelle (tronquée et assimilée à l’islam sunnite!) que l’Irak ou le Liban. Nous constatons à contrecœur que, comme à l’accoutumé, les minoritaires arabes payent une double facture, et cela tout en sachant qu’ils ont souvent fournit plus que les Arabes sunnites à la cause du même nom. En effet, parmi tous les artisans du panarabisme, un seul penseur était sunnite et arabe à la fois ; il s’agit de Ṣalâḥ Ad-Dîn Al-Biṭâr. Le reste était composé principalement de minoritaires chrétiens (Mîšîl ‘Aflaq, Ibrâhîm Al-Yâziġî, Fâris Aš-Šidyâq, etc.), druzes (Sulṭân Al-Aṭraš, Šakîb Arslân, etc.) et alaouites (Zâkî Al-Arsûzî, Sâṭi‘ Al-Ḥûṣarî, etc.). d- La guerre civile du Liban, dans laquelle les Palestiniens ont joués un rôle de prime importance, peut servir d’analyse à cette dialectique. En Occident, il est tout à fait commun d’entendre parler d’un massacre comme celui de Sabra et Chatila (2000 morts) ; ce qui est tout à fait légitime d’ailleurs. Là où le hic se pose, c’est lorsqu’on observe un mutisme total par rapport aux autre massacres de la même guerre commis à l’encontre des Libanais (toutes confessions confondues), des Kurdes et des Syriens. Qui en Europe à déjà entendu parler du massacre de Damour (600 morts chrétiens) ? De celui de la Quarantaine (400 morts kurdes) ? De celui de Nabaa (3000 morts chiites) ? De celui du « samedi noir » (400 morts sunnites) ? Ce qu’il y a de plus grotesque dans tout cela, c’est cet acharnement constant qui a comme objectif de faire croire que personne d’autre que le palestinien n’a été victime d’atrocités durant cette guerre. Même les Libanais et les Syriens qui ont péris dans les « camps » de Sabra et Chatila (tout de même 12 à 15% des victimes) sont mis à l’écart ; comme si leur vie valait « moins » que celle d’un palestinien ! A nouveau, les Palestiniens n’ont en aucun cas engendrés ce comportement, ils le subissent tout comme les Libanais ou les Irakiens d’où mon soucis de traiter de ce sujet afin de bien faire comprendre aux Occidentaux que la meilleure manière d’aider la cause palestinienne n’est pas de la placer au sommet d’une « pyramide » victimaire mais, au contraire, de la considérer comme indissociable de la cause arabe. e- Indépendamment du fait que les Occidentaux se comportent pour beaucoup de la sorte, un problème tout aussi important est celui de la diaspora musulmane (essentiellement maghrébine) d’Europe occidentale. Ces derniers perçoivent l’effort de guerre comme étant une « prouesse » exclusivement palestinienne. Les deux victoires du Hezbollah libanais (2000 et 2006), la victoire partielle de l’Armée Arabe de Syrie (1973), la courageuse résistance irakienne, etc. sont à peine mentionnées alors qu’elles sont les seuls véritables succès militaires digne de ce nom ! Un simple lanceur de pierre sera « glorifié » plus que le doyen des prisonniers arabes (Samîr Al-Qunṭâr). Les vrais nationalistes laïcs qui ont fournit le gros de l’effort jusque dans les années 90 (PSNS, Amal, FDLP, FPLP, Baath, Saïka, PCL, etc.) sont oubliés au profit de pseudo-combattants du Hamas (religieux ?) qui n’ont à leur actif comme exploits que trois roquettes tirées dans un champ d’olivier. Même la mobilisation virtuelle (facebook, dailymotion, etc.) ne va que dans ce sens. L’appel au boycott des produits israéliens (commençants par le code barre 729), l’appel aux manifestations de grande envergure ou encore la solidarité à l’égard de prisonnier politique comme Ṣalâḥ Ḥamûrî n’a jamais eu lieu pendant la guerre de 2006 au Liban ou pendant l’embargo en Irak. Par contre, après deux jours de frappes sur Gaza, et en tenant compte du fait que pour la première fois dans l’histoire du sionisme, les victimes étaient essentiellement des combattants, le tollé mondial fut sans précédent ; pendant ce temps, Georges Ibrâhîm ‘Abdallâh croupit depuis 25 ans en prison dans l’indifférence la plus totale… Une Nation syrienne réunissant la vrai ethnie arabe , territorialement unifié, les vrais arabes vivent en harmonie au sein de cette grande mosaïque religieuse ( pas comme au maghreb) et face à la multipolarisation et le jeu américano-sioniste , je ne désire pas que le monde arabe soit laisé par la volonté de quelques puissants, qu'il soit non seulement scindé entre ses différents pays mais aussi entre communautés religieuses , appauvris par les embarguos et rongés par une doctrine montée par les capitalistes atlantistes : l'islamisme ( ils ont en fait tout deux la même vision). Vive la Grande Nation Syrienne , Vive le Vrai peuple arabe . Vive les vrais anti-sionistes qui ont véritablement cerné le problème et ne se sont pas laissés aller par des manipulations des deux côtés. الله أكبر _________________ Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.
Gibran Khalil Gibran.
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3526 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Sam 30 Mai - 14:51 | |
| Le jeux du comptage des cadavres est sans intérêt. |
|  | | Pierre Terroriste Bègue


Nombre de messages: 1730 Date d'inscription: 21/07/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Sam 30 Mai - 16:02 | |
| Médiatiquement ça en a toujours et ce n'est pas le problème essentiel de l'écrit que j'ai envoyé si tu fais référence aux massacres mais le problème bien l'occultation des grandes masses de ces massacres-là. _________________ Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.
Gibran Khalil Gibran.
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|  | | Hoche Engagé


Nombre de messages: 849 Age: 24 Localisation: de retour dans le sud Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Sam 30 Mai - 21:52 | |
| Si je suis assez d'accord sur certains points et qu'il existe (selon moi) un pro-palestiannisme primaire... je n'adhère pas à 100% à ce raisonnement, ou que je rajouterais quelques points. Le coup du méchant sioniste pas beau vilain par exemple (je ne suis pas un spécialiste de la guerre Iran/Irak... mais dire que les Israëliens sont dans le coup... que l'on me donne plus qu'un simple "projet sioniste") ! Le fait qu'il faille se souvenir que les Nations Arabes n'en ont pas grand chose à carrer des Palestiniens (un Etat palestinien peut être une gene sur les aspirations territoriales de certains voisins : comme les zones ou l'on trouve de l'eau) Il y a également le probleme historique : la Palestine ayant toujour été gouvernée par d'autre que les Palestiniens (ce n'est pas the argument mais c'est un plus) Et bien sur le fait que l'Histoire est écrite par les vainqueurs et Israël mene largement : d'ailleur l'on a très vite oublié que le Hesbolla n'a jamais gagné la guerre de l'été 2006, mais que les opérations ont été stoppé par la communauté internationale, le Hesbolla a modifié à son avantage la réalité par une belle propagande !) Enfin bref, cette région n'est pas prête de devenir un havre de paix, vu que personne n'est d'accord sur quoi que ce soit : que se soit sur les solutions (les zones occupées, les réfugiés, Jérusalem, Israël en elle même, ...) ou les acteurs qui doivent mener les discussions (Hamas ou Fata, le probleme de la corruption, ...) _________________ la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche "Je suis colère les enfants, je suis colère !! Je suis violence car je suis trahison !!" Monsieur Manatane
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|  | | Savinien Roquet.

Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Mer 3 Juin - 14:29 | |
| | Citation: | | les mêmes comportements barbares dans les autres pays arabes partiellement ou totalement occupés par le sionisme (Irak, Syrie et Liban). |
Tiens c'est nouveau ça, l'Irak occupée par les "sionistes".
| Citation: | Sur les 14 millions de Palestiniens dans le monde et après 61 ans d’occupation, on dénombre moins de 60000 morts en Palestine. |
De 1948 à 1967 la Palestine est occupée par des Etats arabes ... Et z'étaient pas tendre non plus avec les Palestiniens.
| Citation: | | L’exemple de l’Irak est encore plus frappant puisqu’à elle seule, la guerre avec l’Iran (projet sioniste également) à causer la mort d’un million de citoyens irakiens en neuf ans (1980-1989) ; |
Effectivement, Israël a filé un petit coup de main discret aux Iraniens mais parler de "projet sioniste"... Pour rappel, les morts de cette guerre relève avec tout et surtout de l'incapacité militaire des deux pays (Iran et Irak). Le trip de faire courrir des gosses sur des champs de mines, de se balancer de l'ypérite et j'en passe ... | Citation: | | Si l’on fait abstraction de la Syrie qui a subit des pertes relativement « faibles » depuis 1948 (même au Golan), |
Le Golan, c'est en 1967.
| Citation: | | la victoire partielle de l’Armée Arabe de Syrie (1973) | victoire partielle de la Syrie en 1973 ? Avec les canons israéliens à portée de tir de Damas ?
Enfin bref, pour résumer, tu reprends un texte posté par Prufrock d'une sociologue arabe en y rajoutant une bonne dose de démagogie. Pour ma part, lorsque je lis ces deux textes, la même question revient : Pourquoi se focaliser sur les Palestiniens alors qu'il meurt, qu'il crève des Arabes et des musulmans en général un peu partout sur la planète. La réponse n'est pas à chercher dans un projet sioniste ou autre trucs du genre mais plutôt dans un islamisme radical ou le conflit israélo-palestinien est devenu emblématique d'un combat présenté comme contre l'Occident et les "croisés". Ce qui arrange très bien l'idéologie des véritables sionistes (et non des israéliens). | Citation: | | Il y a également le probleme historique : la Palestine ayant toujour été gouvernée par d'autre que les Palestiniens (ce n'est pas the argument mais c'est un plus) |
Encore faudrait'il définir le peuple palestinien qui est une création fort récente. un Palestinien qui avait compris :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moubarak_Awad |
|  | | Pierre Terroriste Bègue


Nombre de messages: 1730 Date d'inscription: 21/07/2007
 | |  | | Savinien Roquet.

Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007
 | |  | | Hoche Engagé


Nombre de messages: 849 Age: 24 Localisation: de retour dans le sud Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Mer 3 Juin - 18:28 | |
| | Citation: | | Encore faudrait'il définir le peuple palestinien qui est une création fort récente. |
Voilà, tout le probleme est là ! On est face à une population qui n'est en réalité pas reconnu et qui donc n'a pas légitimité à. J'entend par là que les Palestiniens ne sont pas une population qui a eu un jour une entité réelle au niveau gouvernance, et ni les Israëliens, ni les autres Nations arabes n'en veulent comme état (les Jordaniens ont poussé jusqu'à Jérusalem, ils n'ont jamais parlé d'aider à créer un état palestinien par exemple) Donc faut arreter de se prendre la tête avec les mais oui on va créer cet état avant Xmois (la conférence d'Annapolis était la plus fendarde, elle m'a bien fait rire en cours de géopo israelo-arabe) _________________ la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche "Je suis colère les enfants, je suis colère !! Je suis violence car je suis trahison !!" Monsieur Manatane
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|  | | Pierre Terroriste Bègue


Nombre de messages: 1730 Date d'inscription: 21/07/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Mer 3 Juin - 19:40 | |
| | Savinien a écrit: | | Pierre a écrit: | | Citation: | Enfin bref, pour résumer, tu reprends un texte posté par Prufrock d'une sociologue arabe en y rajoutant une bonne dose de démagogie |
Je répondrais après à tes commentaires....(toujours la même chose qui revient et tu parles de démagogie:lol: ).
Mais j'aimerais savoir de quel sociologue tu parles?? |
Je ne sais plus ou était ce message de Prufrock.
Pour la démagogie, désolé mais faudrait que tu arrêtes de dire des conneries flirtant avec l'antisémitisme. |
1) merci de me définir comme sociologue car ceci , c'est moi qui l'ai écrit.
D'où le titre en "Je".
Sinon pour l'antisémitisme , franchement , ca flirte , ca épouse le ridicule.
| Citation: | | Tiens c'est nouveau ça, l'Irak occupée par les "sionistes". |
Evidemment , les plus grands sionistes sont nos amis du nouveau Monde...
Et non pas les juifs: "le problème d'Israel n'a jamais été sa judéité , le Judaïsme a de nombreux visages, dont beaucoup offrent une base solide à la cohabitation et à la paix ; son problème, c'est son ethnicisme sioniste. Le sionisme n'a pas les marges de pluralisme qu'offre le judaïsme, notamment à l'égard des Palestiniens. "
| Citation: | | La réponse n'est pas à chercher dans un projet sioniste ou autre trucs du genre mais plutôt dans un islamisme radical |
Le Sionisme et l'islamisme (sunnite) ont la même optique totalitaire et tronquée. Seule différence , l'un fut crée par l'autre et maintenant , ils se plaignent ....Drôle , très drôle .
Mais je suis antisémite notoire , je ne mérite pas que l'on me parle.
Lapidez-moi. _________________ Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.
Gibran Khalil Gibran.
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|  | | Savinien Roquet.

Nombre de messages: 2284 Date d'inscription: 10/03/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Mer 3 Juin - 20:49 | |
| Et ça recommence, les USA, les grands sionistes ... Le sionisme n'est pas totalitaire d'ailleurs il se décline en plusieurs courants mais je présume que tu parles de l'extrême droit israélienne nationaliste et colonialiste. Ils sont certes racistes mais désirent un système démocratique (pour les Juifs). Absolument rien à voir avec un régime totalitaire. Pour cela, il faut plutôt aller jeter un oeil du côté des néo-sionistes (les religieux) qui en sus d'imposer le "Grand Israël" veulent aussi imposer le strict respect du judaïsme orthodoxe. L'islamisme est une application stricte de la religion à la sphère politique. Mais là encore, parler de totalitarisme me parait très réducteur. | Citation: | "le problème d'Israel n'a jamais été sa judéité , le Judaïsme a de nombreux visages, dont beaucoup offrent une base solide à la cohabitation et à la paix ; son problème, c'est son ethnicisme sioniste. Le sionisme n'a pas les marges de pluralisme qu'offre le judaïsme, notamment à l'égard des Palestiniens. " |
C'est clair que les Arabes ne font preuve d'aucun racisme et qu'un monde musulman, jadis plus tolérant que le christianisme envers les Juifs , ou l'antisémitisme grimpe en flèche depuis les années 20 n'a rien à y voir ?
Le problème Pierre c'est ton manichéïsme : pour un camp, tu joues les supers inquisiteurs et pour l'autre, tu n'arrêtes pas de passer l'éponge.
| Citation: | | Le Sionisme et l'islamisme (sunnite) ont la même optique totalitaire et tronquée. Seule différence , l'un fut crée par l'autre et maintenant , ils se plaignent ....Drôle , très drôle . |
Non, la montée de l'islamisme a des causes beaucoup plus complexes et à chercher surtout dans l'incapaçité du monde arabe à réussir une modernisation et à se responsabiliser. Les déceptions engendrées par le nationalisme arabe y ont joué un grand rôle. Le conflit israélo-palestinien n'est qu'un paravent agités par des islamistes qui au finish se foutent des Palestiniens comme de leur première chemise.| Citation: | | Mais je suis antisémite notoire , je ne mérite pas que l'on me parle. |
Tu passes ton temps à relayer des prétendus complots sionistes ...
Y a un truc que je ne pigerai jamais : le peuple juif a donné au monde un nombre fort important de génies en tout genre et de comploteurs des plus félons et machiavélique. Malgré cela, ils ne dirigent toujours pas le monde ? |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2490 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | |  | | Prufrock Parvenu

Nombre de messages: 1498 Date d'inscription: 06/06/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Mer 3 Juin - 22:22 | |
| Je ne me souviens pas du texte en question. Cela me dit quelque chose mais il m'est impossible d'en savoir plus. Pour le reste, il me semble que les Européens doivent prendre exemple sur les Israéliens et suivre en priorité leurs propres intérêts. Ces derniers sont, hélas, contraires à la politique étrangère actuelle de l'État d'Israël qui, par le biais de sa diaspora et de son allié américain, pousse l'Europe à nouer des alliances désavantageuses. Le cas le plus flagrant est bien évidemment celui de l'adhésion de la Turquie à l'Union européenne, qui vise en réalité à sécuriser la destinée du seul allié régional d'Israël. Le cas de l'Iran est également problématique. Au nom d'une solidarité avec un État qui n'a pour l'instant jamais rien fait pour l'Europe, cette dernière se prive d'un partenaire stratégique fiable, qui n'a jamais eu l'intention d'entrer en conflit avec l'Europe. |
|  | | Pierre Terroriste Bègue


Nombre de messages: 1730 Date d'inscription: 21/07/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Mer 3 Juin - 22:48 | |
| Je suis un peu fatigué ( examens en vue) mais Savinien , face à la multipolarisation du monde , l'émergence de nouvelles puissances , le monde arabe sera laisé à cause de la politique américano-sioniste ( Liban : accords de Taef 1989, Irak : sunnites , Shiites ,etc...) Le seul état valable est la Syrie , dictature où une minorité religieuse maitrise 90% de sunnites sans lui infliger un quelconque traitement négatif , un pays où toute doctrine comme l'islamisme est interdit où les contres-pouvoirs n'existent pas , parfait pour le proche-orient , parfait du moins à cause de l'impossibilité démocratique menée par les sionistes ( politique communautarisme ). Je souhaite le retour de la Grande Syrie ( balad el Sham) dans un optique idéologie favorisé par les agissements d'une doctrine totalitaire , ingérante et illégitime . _________________ Les hiboux ne conaissent d'autres chansons que leurs propres ululements.
Gibran Khalil Gibran.
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|  | | Agathos Passionné


Nombre de messages: 135 Date d'inscription: 17/03/2009
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Sam 6 Juin - 22:05 | |
| J'aimerais savoir ce que les anti-sionistes d'ici veulent faire des Juifs.... |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2490 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. Dim 7 Juin - 7:28 | |
| | Agathos a écrit: | | J'aimerais savoir ce que les anti-sionistes d'ici veulent faire des Juifs.... |
rien. pourquoi faudrait il avoir un projet ? question à la con qui tend à laisser entendre que les anti sionistes sont obligatoirement des les anti sémites. seuls les anti sémites peuvent avoir des projets concernant ce qu'il faut faire des juifs. pour faire simple, il y a ou il y a eu - des juifs anti sionistes - des juifs anti sémites (si, si...) - des juifs sionistes - des juifs ni sionistes ni anti sionistes - des antisémites sionistes - des antisémites antisionistes - des antisionistes anti sémites - des antisionistes pas anti sémites le sujet est beaucoup plus complexe que certains "simplificateurs" veulent bien le laisser croire. _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | | | Ce que je pense du pro-palestinanisme primaire. | |
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