 | La Pensée Multiple
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| Auteur | Message |
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K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
 |  Sujet: Edvige.  Lun 8 Sep - 12:52 | |
| | Citation: | Fichier Edvige : les points inquiétants pour les libertés
LE MONDE | 06.09.08 | 13h35 • Mis à jour le 06.09.08 | 17h48
Pour tourner en dérision l'"obsession sécuritaire" du ministère de l'intérieur, le collectif Non à Edvige s'apprête à proposer à tous les citoyens de rédiger eux-mêmes leur fiche de police : il distribuera dans les semaines à venir de faux documents que chacun pourra remplir et adresser aux autorités. Constitué de 700 organisations qui vont de la Ligue des droits de l'homme à Force ouvrière en passant par la Confédération nationale du logement ou Sida Info Service, le collectif a déjà réuni plus de 110 000 signatures électroniques contre le fichage "systématique et généralisé, dès l'âge de 13 ans, des délinquants hypothétiques et des militants syndicaux, politiques, associatifs et religieux".
Une continuité, selon la Place Beauvau. Pour le ministère de l'intérieur, Edvige n'est pourtant qu'une simple "reprise" du fichier des renseignements généraux (RG) créé en 1991. Un fichier constitué de dossiers papier archivés dans les départements, mais géré par un logiciel central d'indexation : lorsqu'ils souhaitent consulter une fiche, les fonctionnaires du renseignement interrogent l'ordinateur, qui leur indique où se trouve le dossier papier qu'ils recherchent. A la suite de la réorganisation du renseignement, la Place Beauvau, qui a transféré le fichier des RG à la nouvelle direction centrale de la sécurité publique, a toiletté le décret de 1991.
Selon le ministère, l'essentiel des règles fixées en 1991 a été maintenu. Afin d'"informer le gouvernement et les représentants de l'Etat", les services de renseignement pourront ainsi continuer à ficher les personnalités politiques, économiques et syndicales et les simples militants : comme en 1991, toutes les personnes ayant "sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique", ainsi que tous ceux qui, plus modestement, "jouent un rôle" politique, économique, social ou religieux significatif pourront figurer dans Edvige. Le parallèle s'arrête cependant là : avec Edvige, le ministère de l'intérieur étend le champ du renseignement.
Le nombre de personnes concernées par le fichage augmente. Toutes les personnes "susceptibles de troubler l'ordre public" pourront désormais être fichées par Edvige, alors que le décret de 1991 ne mentionnait que celles qui avaient recours à la violence ou qui lui apportaient un "soutien actif". L'âge minimum requis pour le fichage de ces "futurs délinquants hypothétiques", comme les appelle la Ligue des droits de l'homme, a changé : alors que le fichier de 1991 ne recensait que les majeurs, celui de 2008 pourra s'intéresser aux jeunes dès l'âge de 13 ans.
Pour le ministère de l'intérieur, cette extension du fichier est liée à l'augmentation de la délinquance juvénile : aujourd'hui, 20 % des mis en cause dans les procédures judiciaires sont des mineurs, souligne-t-il. "Nous sommes confrontés à des phénomènes de bande et à un développement des violences urbaines, affirme son porte-parole, Gérard Gachet. Edvige permettra de faire savoir à ces jeunes qu'ils sont fichés - c'est un peu comme si on leur disait : "Attention, on t'a à l'oeil !" - et de convoquer leurs parents pour tenter de les remettre sur le droit chemin."
Cet argument n'a guère convaincu la Commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) : dans une délibération du 16 juin, elle a - en vain - demandé au gouvernement d'"encadrer" cette collecte et de la limiter dans le temps. "Le droit de changer, le droit à l'oubli doit être assuré pour tous, y compris pour les citoyens de demain", insistait-elle en juillet.
Les données fichées par Edvige sont plus nombreuses. Le fichier des RG de 1991 permettait déjà de collecter des données "sensibles" comme les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, et l'appartenance syndicale. Edvige y ajoute la santé et la vie sexuelle. "Nous ne pourrons ficher la maladie ou l'homosexualité de quelqu'un que si elle est en rapport avec sa vie publique, affirme M. Gachet. Il sera interdit, par exemple, de mentionner la vie sexuelle d'un élu qui n'évoque jamais publiquement son homosexualité. Il sera en revanche possible de rédiger une fiche sur le responsable d'un mouvement qui défend les droits des homosexuels ou sur une association de malades qui participe à des intrusions violentes dans les préfectures." Le décret interdit en outre de sortir une liste de personnes à partir des données sensibles.
La CNIL a obtenu que les données concernant l'orientation sexuelle et la santé soient enregistrées de "manière exceptionnelle", mais elle estime cependant que cette collecte n'est pas assortie de garanties suffisantes. "La commission sera particulièrement vigilante sur ce point et utilisera son pouvoir de contrôle pour s'assurer du caractère pertinent, c'est-à-dire proportionné, de l'enregistrement de ces données", soulignait-elle en juillet.
Des vérifications encore limitées. Faute de moyens, la CNIL, qui peut demander à tout moment la communication d'un fichier ou l'accès à un programme informatique, n'a pu contrôler qu'une seule fois le fichier des renseignements généraux de 1991. En 1998-1999, elle a ainsi effectué des vérifications sur le logiciel informatique central mais aussi sur un échantillon de dossiers papier : les équipes de la commission se sont rendues dans trois directions départementales et trois directions régionales des renseignements généraux.
Depuis 1999, les équipes de contrôle de la CNIL ont été renforcées. "En deux ans, les effectifs ont été multipliés par deux, ce qui porte désormais le nombre de contrôleurs à dix, précise son secrétaire général, Yann Padova. Avant 2004, nous réalisions une douzaine de contrôles par an, en 2007, nous en avons recensé 167. Ce n'est pas encore suffisant, bien sûr, mais cela devrait nous permettre de faire un jour du contrôle l'un des axes prioritaires de notre action."
Anne Chemin |
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|   | | pierre
Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007
Messages : 1538
Localisation : dans la forêt
| | Sujet: Re: Edvige. Lun 8 Sep - 17:33 | |
| Tu pourrais dire ce que tu en penses ( pas lu encore) K. ?
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Tu as aimé ma façon de trancher dans le vif démocratiquement?
Bill Le Boucher |
| | | | thordonar
Wannabe Soral.
Inscrit le : 13 Aoû 2007
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Localisation : Sur le fil...
| | Sujet: Re: Edvige. Lun 8 Sep - 17:54 | |
| trouvé dans un autre sujet:
| K. a écrit: | | Dommage que tu ne commentes pas les informations que tu apportes, on ne voit pas où tu veux en venir. |
ben alors, grand maitre K !!!
"faîtes ce que je dis, mais pas ce que je fais" ???   
_________________
vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux
Dernière édition par thordonar le Lun 8 Sep - 18:44, édité 1 fois |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Edvige. Lun 8 Sep - 17:54 | |
| Que la police politique et religieuse se met en place dans l’indifférence générale et que c’est inquiétant.
Y a une pétition qui circule pour dire non à cette merde.
http://nonaedvige.ras.eu.org/
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Edvige. Lun 8 Sep - 20:16 | |
| | thordonar a écrit: | trouvé dans un autre sujet:
| K. a écrit: | | Dommage que tu ne commentes pas les informations que tu apportes, on ne voit pas où tu veux en venir. |
ben alors, grand maitre K !!!
"faîtes ce que je dis, mais pas ce que je fais" ??? |
Je savais que j'y aurais droit mais je devais partir et puis il ne s'agit pas là d'une information brute, l'article prend déjà position. Je trouve extrêmement dangereux le flou des notions (susceptible de porter atteinte, rôle social significatif ...). Le fait que ce ficihier soit à l'usage discrétionnaire est de surcroît très étonnnant. Mais je garde encore l'espoir que le projet soit abandonné, vu l'indignation qu'il suscite de tous côté, tant opposition que Modem ou même au sein du gouvernement (Morin rappelé à l'ordre par Fillon...). A mon petit niveau, je fais passer l'information et je signe la pétition ci-dessus. |
| | | | Crocop
Passionné
Inscrit le : 09 Juil 2008
Messages : 365
| | Sujet: Re: Edvige. Lun 8 Sep - 20:29 | |
| Je pense que les fichiers des RG sont déjà très complèts et que Edvige n'est qu'un moyen efficace de les centraliser.
Ce genre de fichiers existent depuis belle lurette.
Sinon, oui, des fichiers sur les délinquants juvénils deviennent indispensables. C'est une délinquance de plus en plus répandue, on ne peut pas laisser les choses dans cet état.
| Citation: | | Le fichier des RG de 1991 permettait déjà de collecter des données "sensibles" comme les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses, et l'appartenance syndicale. Edvige y ajoute la santé et la vie sexuelle. |
Oui en gros, ils ont accès à votre dossier médical. Pour ma part, je n'ai aucun problème avec le fait d'être fiché pour mes opinions politiques. Etre fiché par les RG n'est pas un drame, ça n'entrave en rien votre parcours professionnel et n'a aucune incidence sur votre vie personnelle. |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Edvige. Lun 8 Sep - 20:48 | |
| | Je suppose que tu auras qund même noté que ce ficihier est à l'usage exclusif et discrétionnaire du gouvernement et qu'il ne s'agit pas simplement de ficher les délinquants mais les individus susceptibles de porter atteinte à l'ordre public, ce qui a l'avantage d'être suffisament vague pour englober n'importe qui. Et l'argument du "je n'ai rien à me reprocher" est vieux comme le monde et conduit à tous les renoncements, surtout à celui d'une administration toujours plus tentaculaire et intrusive. |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Edvige. Lun 8 Sep - 20:57 | |
| Personellement j'ai des tas de choses à me "reprocher" et elles ne regardent en rien le gouvernement et ses fonctionnaires.
Le fait qu'on fiche officieusement ne justifie pas qu'on le fasse officiellement. |
| | | | novisad
Dr. Jekyll
Inscrit le : 02 Oct 2007
Messages : 1014
| | Sujet: Re: Edvige. Mar 9 Sep - 8:41 | |
| | Cristina""Cest la sœur honteusement cachée d'Edvige. Honteusement cachée, car elle échappe au Cnil; la mode étant aux acronymes et aux prénomx fémininx pour désigner des calamités, il s'agit de celui de "Centralisation du Renseignement Intérieur pour la Sécurité du Territoire et les Intérêts NAtionaux". Ce fichier est classé "secret-défense" et contient encore plus d'information personnelle qu'Edvige (communications électroniques, écoutes téléphoniques, etc.). Né de la fusion des RG et de la DST, il n'est soumis à aucun contrôle… |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Edvige. Mar 9 Sep - 9:36 | |
| Le problème de ce genre de flicage, c’est qu’il n’est pas exclusivement réservé à la police. N’importe quel malin, corrupteur, peut très bien avoir les infos. Ce que ne devait pas faire facilement les RG avant avec leur matériel.
Si je suis employeur, et que je vois Crocop = facho, et bien je peux décider de ne pas l’embaucher. C’est clairement de la discrimination. Dans l’évolution sociale, on à réussi à supprimer les livrets ouvriers, la religion ou l’origine ethnique des papiers d’identités aux vues des dérives que ces informations engendraient.
Je ne vois pas l’intérêt de tels fichiers sinon la manipulation de masse. Ca ressemble à s’y tromper à la technique de management des grandes surfaces. Espionner ses salariés afin de mieux les enculer.
Et on ne parle même pas du caractère stupide de la notion de potentiellement dangereux. Naître dans le 93 implique alors le fichage systématique.
Quel avenir un enfant peut il envisager si dès la naissance il est considéré comme un problème potentiel et non comme une réussite sociale ?
Ceux que ce genre de fichiers ne dérangent pas devraient vivement s’interroger sur leur humanité…
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
| | | | Crocop
Passionné
Inscrit le : 09 Juil 2008
Messages : 365
| | Sujet: Re: Edvige. Mar 9 Sep - 11:33 | |
| | Pasdeparanoia a écrit: | Le problème de ce genre de flicage, c’est qu’il n’est pas exclusivement réservé à la police. N’importe quel malin, corrupteur, peut très bien avoir les infos. Ce que ne devait pas faire facilement les RG avant avec leur matériel.
Où as-tu lu que ce fichier allait être accessible au tout venant?
Si je suis employeur, et que je vois Crocop = facho, et bien je peux décider de ne pas l’embaucher. C’est clairement de la discrimination. Dans l’évolution sociale, on à réussi à supprimer les livrets ouvriers, la religion ou l’origine ethnique des papiers d’identités aux vues des dérives que ces informations engendraient.
Encore une fois, pourquoi parler d'employeur? Aura-t'il accès à ces fichiers?
Je ne vois pas l’intérêt de tels fichiers sinon la manipulation de masse. Ca ressemble à s’y tromper à la technique de management des grandes surfaces. Espionner ses salariés afin de mieux les enculer.
Et on ne parle même pas du caractère stupide de la notion de potentiellement dangereux. Naître dans le 93 implique alors le fichage systématique.
Quel avenir un enfant peut il envisager si dès la naissance il est considéré comme un problème potentiel et non comme une réussite sociale ?
Je ne suis pas sur que le fichage soit aussi systématique que tu le prétends.
Ceux que ce genre de fichiers ne dérangent pas devraient vivement s’interroger sur leur humanité… |
Oui promis, ce soir avant de me coucher.
Ca ne me dérange pas que le gouvernement (et uniquement lui) sache que je suis un ""facho"".
Ca ne me dérange pas car je sais que ça n'influera pas sur ma vie. Je peux même devenir fonctionnaire.
Maintenant, c'est vrai que si ce genre de fichiers est mal sécurisé et peut être utilisé par n'importe qui, là c'est en effet un scandale.
Mais est-ce le cas? |
| | | | K.
Gourou.
Inscrit le : 08 Mar 2007
Messages : 2393
| | Sujet: Re: Edvige. Mar 9 Sep - 11:39 | |
| | Au fait, il st peut-être bon de rappeler que ce ficihier ne connaît aucune sorte de prescription ou de limite dans le temps. Avoir été susceptible de nuire à l'ordre public marque au fer rouge. |
| | | | novisad
Dr. Jekyll
Inscrit le : 02 Oct 2007
Messages : 1014
| | Sujet: Re: Edvige. Mar 9 Sep - 12:34 | |
| Ca ne me dérange pas que le gouvernement (et uniquement lui) sache que je suis un ""facho"".
Ca ne me dérange pas car je sais que ça n'influera pas sur ma vie. Je peux même devenir fonctionnaire.
Oui ....ca peut meme aider dans certains cas ....sauf si la gauche revient au pouvoir, la bonjour la purge 
Le but de ce genre de fichiers outre l'inefficacité ,voir le vieux dicton en intelligence eco qui dit que ""trop d'infos tue l'info "......c'est de permettre aux officines proche des poulets de tout grains ,de se fournir en renseignements aptes a etre refourgués aux DRH des grosses boites friandes de ce genre de merde ... |
| | | | Pasdeparanoia
Agitateur
Inscrit le : 12 Mar 2007
Messages : 2800
| | Sujet: Re: Edvige. Mar 9 Sep - 14:00 | |
| C’est un peu le risque.
Avec STIC, un ancêtre pas si vieux que ça, on ne compte plus les fuites.
On ne peut pas faire visiblement confiance à la police de son pays !
_________________
Wahou ! Elle est énorme ! |
| | | | beld
Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007
Messages : 3530
| | Sujet: Re: Edvige. Mar 9 Sep - 15:33 | |
| | Un fichier a toujours des fuites, comme tout document informatisé. |
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