Cette vidéo a été supprimée à deux reprises par Dailymotion (elle a donc été hébergée par la plateforme d'hébergement la plus libre, RuTube..). On y voit un immigré, Omar Ba, expliquer la réalité de l'immigration. Noter la troche de Joffrin. J'imagine que tous les bobos de France et d'ailleurs détourneront la tête de la même manière. Trop dur de se dire qu'on s'est planté depuis le début sans doute.

A bon tu viens de découvrir? Je crois avoir pas mal défendu l'intérêt économique de l'immigration pour nos pays, et avoir déjà parlé des mirages sur l'Europe.

J'ai dut parler ici de l'étudiant gabonnais, fonctionnaire dans son pays, qui était très étonné d'avoir beaucoup plus d'argent que la plupart des étudiants français qu'il côtoyé? Des marins ivoiriens effarés par le cout de la vie en France (a bon c'est 20 euro un bon resto, 500-600 euro de loyer pour un petit studio)?

Franchement il n'y rien de nouveau, mais l'Afrique a un problème avec ses élites, là bas il faut un bon piston, pas un bon diplôme. Ils sont victimes de leurs propres conneries, et c'est bien fait pour eux.

K prouve moi que les bobos sont pro colonisation, ça me laisse songeur.

Quelles racines ? Aucun pays ne peut prétendre a être génétiquement et culturellement homogène. Vouloir s'arrêter avec un peuple, une culture, c'est une façon d'arrêter l'histoire. Tout mouvement de population peut entrainer des gênes, mais la tolérance n'est pas seulement une exigeance, c'est vertu de l'Homme libre, capable de tolérer la présence de l'autre, même si il est différent. Quand je vois les pays arabo-musulmans maltraiter des minorités religieuses, ethniques ou sexuel, ça me donne pas envie. Ca te donne envie Prufrock?

Non, et c'est probablement pour ça qu'il lutte, à son niveau, contre l'islamisation de la France. Il serait temps de passer à la case "Cohérence minimale du discours" karg se (le grand humaniste qui justifie le commerce triangulaire..).

Qu'est ce qui est le problème, l'absence de liberté religieuse ou le fait que sa religion soit opprimé? Si tu vous vous placez dans un cadre d'une lutte religieuse et ethnique contre le monde arabo musulman, il est évident que vous devez dès à présent expulser tout les arabo-musulman de France, de même que les nègres, et par la force s'il le faut. Bien sûr cela conduira à la guerre civile, ce que vous souhaitez.

Au delà de leur force propre, tout les français ne sont pas forcément raciste, et l'idéal républicain, même mis à mal, mettra sans doute pas mal de monde sous la bannière de la tolérance. Le fait que l'armée français intègre a grande vitesse des jeunes issus de l'immigration est un signe encourageant pour mon camp.

une fois de lus, karg se s'enfonce dans ce qu'il juge souhaitable pour en faire des lois. karg se confond la réalité et ce qu'il voudrait.

personnellement, je trouverais super de pouvoir ouvrir une fenêtre au 20ème étage, de me jeter dans le vide et de voler. mais si je fais ça, bien que j'en ai vraiment envi, et bien, je me tues.

karg se aimerait que l'humain soit uniforme et indépendant de son milieu, transplantable n'importe quand n'importe ou sans que ça pose problème, donc, il dit que c'est ça la réalité.

bien sur que cela mènera à la guerre civile, ce que je ne souhaite pas, mais ce que les gens comme toi vont provoquer par leur négation du fait humain.

D'autant qu'on a vu que les guerres qu'a mené l'Europe dans son histoire récente n'ont mené qu'à la destruction de son identité.

Sur la question de la névrose des déracinés musulmans, je crois qu'on touche à un point que beaucoup d'européens n'arrivent tout simplement pas à conceptualiser. La violence, intimement ressentie, du complexe d'infériorité qu'ils ont par rapport à nous est, il me semble, un des grands impensés de la littérature (pourtant très abondante) sur l'immigration. Pourquoi ces gens sont ils aussi hargneux ?

Je crois que c'est effectivement une question de déracinement culturel, dans le sens où ils sont écartelés entre deux extrêmes inverses. Mais la crise identitaire du jeune mâle musulman est certainement plus profonde qu'une simple question d'immigration. Le point qui me frappe toujours quand je les vois roder comme des hyènes (c'est-à-dire quotidiennement) c'est le rapport à la masculinité. Clairement, ils sont dans une misère sexuelle terrible. Et je crois que cela érode beaucoup la conscience qu'ils ont d'eux-mêmes en tant que mâles. Ils en développent une haine de la femme qui est proprement extraordinaire (et franchement embarrassante pour l'indigène, j'ai accepté une fois de montrer mon appartement à une amie et nous avons été suivi sur tout le chemin à grands cris de Si si, fais tourner la chatte fraîche..).

Je reviens d'un voyage dans un pays du Maghreb et j'ai été frappé de voir que ce que l'on constate dans nos banlieues n'est qu'un reflet (amplifié) de la situation des pays d'origine. Autant la crise identitaire de l'Europe s'est faite dans un grand assoupissement (/suicide), autant la crise identitaire que traverse l'Islam se fait dans la rage et la violence auto-destructrice. Je me demande dans quelle mesure l'islam en tant que civilisation est à même de se sortir d'une telle ornière (quoique l'islam en tant que bloc civilisationnel uni n'existe pas, la situation est peut être/sans doute différente en Iran).

K il y a bien une crise identitaire dans l'islam, et elle est à l'origine du développement du terrorisme islamique. Cette crise c'est celle de l'occidentalisation des moeurs en Orient. Pour moi ce n'est qu'un stade normal de mutation d'une société, rien de plus.

Beaucoup d'indices démographiques montrent que les pays musulmans adopte une forme de famille à l'européenne (2-3 enfants maxi, mariage tardif, femme qui font des études et travaillent). Évidement ces changements, beaucoup plus brutaux que dans nos pays, provoquent des troubles, mais c'est une sorte de crise d'adolescence.

Déracinement culturel? Est ce que ces phénomènes se retrouvent aussi chez les immigrés musulmans qui ont réussit leur vie socio-professionnel? Pas vraiment, on est dans une logique d'échec d'intégration via un rejet professionnel et sociétale, avec comme conséquence logique un repli identitaire. Sachant qu'en même temps leurs pays d'origines traversent effectivement une crise de modernisation rapide.

Citation:

karg se aimerait que l'humain soit uniforme et indépendant de son milieu, transplantable n'importe quand n'importe ou sans que ça pose problème, donc, il dit que c'est ça la réalité.

Tu déforme mes propos, ça devient pénible, je dit seulement que l'individu doit avoir le droit de vivre comme il l'entend. Rien ne justifie d'obliger un individu a vivre dans tel ou tel ensemble religieux et culturel. Les civilisations changent, les gens aussi.

@ K.

Cette frustration sexuelle semble être le lot commun de nombreux pays musulmans, qu'elle découle d'obligations sociales comme au Maghreb ou d'obligations légales comme en Iran. La nuance essentielle tient au fait que les obligations légales bornent ces comportements aux seules frontières du pays. À l'étranger, les Iraniens ne se comportent fort heureusement pas ainsi puisqu'ils n'y sont plus contraints. Il n'en va pas de même pour les Maghrébins, qui ont intériorisé ces interdits. Les provinces musulmanes de Russie, des Balkans, d'Anatolie ou encore d'Asie centrale échappaient traditionnellement à ces contraintes du fait de la proximité de civilisations chrétiennes. C'est hélas en train de changer, à mesure que ces populations renouent avec une pratique plus orthodoxe de l'islam. Ceux qui prétendent qu'il ne s'agit là que d'une phase transitoire, une ultime résistance à l'occidentalisation, méconnaissent de manière patente l'histoire récente du monde arabo-musulman et notamment le fait que ce dernier était bien plus ouvert à l'Occident il y a un siècle. Il ne faut donc pas s'y tromper, ces comportements découlent d'une application stricte des principes coraniques. L'islam est la religion de la frustration par excellence, au même titre que certaines formes de protestantisme.

Le problème demeure en définitive que ces êtres déracinés sont parfaitement stériles, voire même impuissants, pour reprendre la comparaison imagée développée par Tahar Ben Jelloun. Ils n'enrichissent nullement notre culture et nous empêchent de surcroît de la faire renaître dans la mesure où ils permettent à nos "élites" de niveler la société par le bas. L'idéal serait qu'ils prennent conscience du fait qu'ils ne seront jamais heureux sur nos terres et qu'ils seraient bien plus utiles à leurs civilisations respectives. S'ils ne fourniront jamais à l'Occident des Wagner, des Napoléon, des Vélasquez ou encore des Pascal, ils pourraient en revanche devenir les nouveaux Abbas, Saadi, Abd el-Kader et autres Méhémet Ali. C'est tout le mal qu'on peut leur souhaiter, dans notre intérêt comme dans le leur. Je crois toutefois que la France hérite de la situation la plus difficile. Le grand pays d'Europe occidentale le plus à même de rompre cette dangereuse spirale est le Royaume-Uni. L'Allemagne lui emboîtera sans doute le pas le jour où elle cessera d'entretenir à grands frais sa mauvaise conscience. Certains petits pays comme l'Autriche, enfin, donneront le signal de départ.