La Pensée Multiple

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Sarkozy et la convocation de l'Histoire

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zongo
Ermite.



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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 28 Juin - 0:42

Je mets ce topic provisoirement en post-it pour que je puisse le retrouver plus facilement. Je n'ai lu que le début mais je n'ai pas le courage ce soir, je me suis battu contre le panneau d'admin toute la soirée et j'en ai ma claque Wink
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Hoche
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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 28 Juin - 0:51

Bon je doit avouer une chose avant de répondre : je n'ai pas tout lu (c'est un peu long mea culpa Embarassed ).

Cependant, je dois avouer que j'ai un peu lacher le fil parce que ça m'a gavé ! Je trouve que ce texte semble s'inscrire dans la grande mode de l'autoflagellation historique (bon après j'ai pas tout lu). Déjà, pourquoi un politique ne pourrait pas parler des figures historiques de la France ? C'est notre passé, faut l'assumer et s'en servir !
Après le coup d'associer dans le même paragraphe les Napoléon et Pétain, faut pas pousser!

Enfin en gros, je trouve que ce texte a été fait uniquement dans un but politique plus que douteux lorsque c'est fait par des historiens (je parle de ceux qui l'on écrit, pas de toi Anna bien sur).
Il est bien loin le temps de l'historien "à charge et à décharge".
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la reflexion prépare, la foudre exécute ! Général Lazarre Hoche
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K.
Gourou.



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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Ven 29 Juin - 13:54

Il me semble que si l'on doit assumer ce que l'on trouve positif, il faut assumer autant ce que l'on trouve négatif. Ce qui n'est clairement pas le cas aujourd'hui.
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Hoche
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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Ven 29 Juin - 22:27

Pourtant c'est devenu à la mode la repentance ces jours ci (y'a qu'à voir l'exemple de Napoléon et l'esclavage : pour Austerlitz, à part les Cyrars personnes n'a fêté cette grande victoire alors qu'on a envoyé le Charles de Gaulle chez les Anglais pour Trafalgar)
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Ady
Saltimbanque.



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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 16 Aoû - 17:08

J'avais déjà sentis cette aspect de sa manipulation. Mais ici, c'est clair et les citations précises m'aideront, j'espère, à contrer certains sarkozystes Razz
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De Witt
Invité




MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 16 Aoû - 18:20

Ce texte, à charge contre Nicolas Sarkozy, ne peut être pris au sèrieux, justement à cause de son côté agressivité politique. De quel droit empêcherait-on n'importe quel candidat à une élection présidentielle de faire référence aux grands hommes de l'Histoire de France, lorsqu'il mène campagne sur son lieu de naissance ou de ses exploits ?

Cite-t-il des Héros de la gauche socialiste ? Tentative scandaleuse de récupération d'un héritage qui ne lui appartient pas ! Cite-t-il des Grands Noms qu'on trouve plutôt dans le patrimoine de la Droite nationale ? Ah vous voyez, il tombe le masque ! On vous les disait bien que c'était un réactionnaire essayant de séduire d'électoral lepeniste (ce n'est pa clairement exprimé, mais on sait lire entre les lignes!)

Sous des aspects "universitaires", une basse manoeuvre de militants du SNES-Sup.
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Anna
Ivrogne lascive
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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 16 Aoû - 18:22

Ah bah que le texte soit à charge, ce n'est pas franchement caché, maintenant les réfèrences sont sèrieuses et fondées, bien plus que tout ce qui a pu être dit ou écrit sur le sujet pendant la campagne...
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De Witt
Invité




MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 16 Aoû - 18:26

Références sèrieuses et fondées... Bien sur, mais celles de Sarkozy l'étaient aussi !
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Ady
Saltimbanque.



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Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 16 Aoû - 18:59

C'est de la manipulation à grande échelle. Faut être niais pour ne pas le voir!?
Après, j'y peux pas grand chose si les gens sont assez stupides pour tomber dedans et trouver ces méthodes normales.
Que ça soit de la part de Sarko - le plus doué à ce jeu - ou de la 'gauche' - l'essentiel est de participer! Laughing -
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karg se
Ayatollah
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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Jeu 16 Aoû - 19:05

Citation:
Ce texte, à charge contre Nicolas Sarkozy, ne peut être pris au sèrieux, justement à cause de son côté agressivité politique.


En aucun cas le ton d'un texte ne peut mettre en doute sa qualité, l'ironie est par exemple un bon moyen de critiquer de façon ludique.
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Les grandes démocraties, qui ont tous les moyens,ne font plus peurs parce qu'elles ne donnent pas l'exemple. Ceci ne peut plus durer, elles doivent êtres exemplaires, lier la parole à l'acte, comme Barrack Obama l'a dit.
Alpha Oumar Konaré, ancien président malien, ancien président de la Commission de l'Union africaine.
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De Witt
Invité




MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Ven 17 Aoû - 6:51

Il n'y a pas du tout d'ironie là-dedans... Un bon article dans l'Huma, tout juste !
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karg se
Ayatollah
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MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Ven 17 Aoû - 13:47

Citation:
Un bon article dans l'Huma, tout juste !


Pourquoi ce ton condescendant? L'Huma donne ce que ses lecteurs veulent.
J'ai beau être de gauche, ça me gène pas de lire les Echos, même si le ton est souvent "libéral capitaliste" (non Diplomatus ça me fait pas vomir).
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De Witt
Invité




MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Ven 17 Aoû - 14:04

karg se a écrit:
Citation:
Un bon article dans l'Huma, tout juste !


Pourquoi ce ton condescendant? L'Huma donne ce que ses lecteurs veulent.
J'ai beau être de gauche, ça me gène pas de lire les Echos, même si le ton est souvent "libéral capitaliste" (non Diplomatus ça me fait pas vomir).


Les Echos, contrairement à l'Humanité, est un journal "apolitique", c'est à dire qu'il est complètement indépendant de tout parti politique, alors que l'Humanité est LE journal du parti communiste en France. C'est donc un organe de propagande, avant d'être un journal d'information. Et en ce qui me concerne, j'estime avoir le droit de critiquer un tel journal, comme d'autres le feraient en parlant de National-Hebdo ou de Présent par exemple.
Moi je lis bien "Le Monde" et le "Nouvel Obs" auquel est abonnée mon amie ! Ben oui, le pluralisme...
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Ady
Saltimbanque.



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Messages : 1282
Localisation : Essonne

MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Ven 17 Aoû - 14:10

Et si on parlait du fond plutot que de la forme... ?

Même si on reconnait le genre de personnes à l'origine de ce texte, ça n'enlève pas toute la force de l'argumentation.
Démontrez que ce n'est pas de la manipulation et/ou que ça ne joue pas sur l'émotionnel... Surprised ?

Parce que pour le moment, je vois clairement de la manipulation politique.
Et la manipulation à cette échelle, c'est de la trahison envers la démocratie, la vraie Wink
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De Witt
Invité




MessageSujet: Re: Sarkozy et la convocation de l'Histoire   Ven 17 Aoû - 14:22

Sur le fond ? mais ce sont des discours de campagne électorale, et lorsqu'un candidat (je l'ai dit) quel que soit ce candidat, parcourt la France, il est tenu à chaque fois de parler des personnages ou des événements marquants qui ont illustré le lieu où il se trouve... C'est tout à fait banal ! J'ai assisté au cours de cette campagne à plusieurs meetings (Bayrou - Ségolène - De Villiers - Sarko) Et à chaque fois j'ai entendu les mêmes allusions au "local"... ca fait plaisir à l'auditoire présent, mais ce n'est pas l'essentiel ! Sarko, comme tous les autres ont parlé de leur programme, mais et c'est le reproche fondamental que je fais à ce texte sectaire et de mauvaise foi, c'est qu'il ne dit rien du FOND, justement !

Maintenant, c'est ça une campagne politique aujourd'hui ! Il faut séduire l'électorat!
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Sarkozy et la convocation de l'Histoire

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