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| Auteur | Message |
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thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: UMP = PS, la preuve Ven 8 Mai - 5:48 | |
| | Marianne 2 a écrit: | Pas d'article détaillé aujourd'hui, mais un simple chiffre : 97%. Dans 97% des cas en 2008, le PSE (parti socialiste européen, au sein duquel siègent les socialistes français) et le PPE (parti populaire européen, dont l'UMP) ont voté dans le même sens les textes qui leur étaient soumis au parlement européen. Soit 10 votes différents seulement sur un total de 535. C'est le résultat d'une étude dont les détails seront prochainement publiés.
Lorsqu'on sait que plus de 80% de nos lois sont issues de cette législation européenne, on comprend pourquoi l'opposition médiatique entre le PS et l'UMP n'est qu'une duperie, une comédie destinée à masquer la collusion des deux piliers du Système, et de leurs supplétifs. |
voilà quelque chose d'important, voilà une information que les militants et sympathisants PS se devraient de méditer, de digérer et d'en tirer les conséquences logiques.
honnêtement, toute personne se disant de gauche et sachant cela se devrait de renier définbitivement le PS. question de logique et de convictions... _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | K. Gourou.

Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Ven 8 Mai - 14:28 | |
| Oui, j'avais vu ça. Concrètement, cela revient à un Parti Unique. Ca n'a été relayé à peu près nul part. _________________ Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre. Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Ven 8 Mai - 17:01 | |
| Et? C'est pas le parlement qui décide mais la Commission, d'autre part les lois européennes sont que l'émanation de synthèse entre les gouvernements de l'union, donc forcément très consensuel. On regarde ça dans le prisme de notre vie politique française, où chacun vote comme un mouton pour son parti, même si il a tort, ça vous a pas traverser l'esprit que dans beaucoup de pays ça ne fonctionne pas comme ça? |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Ven 8 Mai - 20:20 | |
| | karg se a écrit: | | Et? C'est pas le parlement qui décide mais la Commission, d'autre part les lois européennes sont que l'émanation de synthèse entre les gouvernements de l'union, donc forcément très consensuel. On regarde ça dans le prisme de notre vie politique française, où chacun vote comme un mouton pour son parti, même si il a tort, ça vous a pas traverser l'esprit que dans beaucoup de pays ça ne fonctionne pas comme ça? |
mais on se fout de tes palabres . le parlement, blablabla, la commission, blablabla, synthèse, blablabla. on s'en fout de tout ça, tu ne comprends rien au sujet de ce post.
et bien, puisque tu n'as pas compris, on va faire une séance de rattrapage: le sujet n'est pas le fonctionnement de l'europe, ni même le fonctionnement politique de la france.
l'ump et le ps votent les mêmes lois, voilà le sujet.
alors arrête de te la jouer expert en droit communautaire, CE N'EST PAS LE SUJET _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Ven 8 Mai - 23:37 | |
| Tu fait une sacrée analogie entre ce qui se passent au parlement européen, entre le PPE et le PSE, et ce qui se passe en France dans notre assemblé. Tu trouve pas que t'y va pas un peu fort? C'est pas les mêmes personnes, pas le même contexte, pas les mêmes pouvoirs. Regarde le Sénat en France, même si il est à droite, n'a jamais empêché la gauche de gouverner, parce son rôle n'est pas de décider de la ligne politique du pays, mais de la validité des lois au regard des lois préexistante et de la constitution. Le Parlement Européen est une chambre d'enregistrement qui ne fait que traduire les engagements pris par la Commission et autre Conseil de l'UE. |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Sam 9 Mai - 5:35 | |
| | karg se a écrit: | | Tu fait une sacrée analogie entre ce qui se passent au parlement européen, entre le PPE et le PSE, et ce qui se passe en France dans notre assemblé. Tu trouve pas que t'y va pas un peu fort? C'est pas les mêmes personnes, pas le même contexte, pas les mêmes pouvoirs. | je ne fais aucune analogie, je constate simplement un fait. le PPE et le PSE sont à 97% d'accord avec la politique européenne, politique qui nous est ensuite appliquée et dont la traduction française représente 80% des lois qui sont créées.
| Citation: | | Regarde le Sénat en France, même si il est à droite, n'a jamais empêché la gauche de gouverner, parce son rôle n'est pas de décider de la ligne politique du pays, mais de la validité des lois au regard des lois préexistante et de la constitution. |
encore une fois, le débat n'est pas institutionnel. que le parlement européen n'ai aucun pouvoir est un autre débat. (ceci dit, ton analyse du rôle du sénat est erronée)
| Citation: | | Le Parlement Européen est une chambre d'enregistrement qui ne fait que traduire les engagements pris par la Commission et autre Conseil de l'UE. |
là encore, même si le rôle que tu attribues au parlement européen est erroné, rien n'empêche les parlementaires de voter en fonction de leurs convictions. et c'est ce qu'ils sont censés faire. ils n'ont aucune obligation, comme tu sembles le prétendre, quant à leur vote.
donc, je reprends, dans 97% des cas, les députés du PPE et du PSE ont eu les mêmes avis sur la politique à mener, ce qui veut dire que dans 97% des cas, les députés européens "de droite" sont d'accord avec les députés "de gauche". c'est un fait, fait qui corrobore ce que je pense du PS et de l'UMP. bizarrement, les faits me donnent raison. mais tu as toujours eu un problème avec les faits lorsqu'ils contredisent tes idées, en ce sens, tu as un petit côté soviétique pas très libéral... _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Sam 9 Mai - 11:37 | |
| Tu te rappel de l'affaire des droits des salariés? la Cours de Justice Européenne ne reconnais pas les conventions collectives, qui sont dans les pays scandinaves la seule protection des employés, mais seulement les lois de l'état. Hors le Parlement Européen a adopté une résolution contredisant cette arrêt. La Commission lui a adressé une fin de non recevoir, et l'affaire est bouclée. N'ayant pas l'initiative des lois, il peut au mieux ralentir la Commission ou les Conseils des ministres européens. | Citation: | | encore une fois, le débat n'est pas institutionnel. que le parlement européen n'ai aucun pouvoir est un autre débat. (ceci dit, ton analyse du rôle du sénat est erronée) | Tu admet que le parlement n'a pas vraiment de pouvoir réel, qu'il ne fait que traduire en loi les engagements des autres institutions. Donc comment veux tu qu'une chambre d'enregistrement permettent de voir des différences politiques? Surtout que les sujets sur lequel le parlement légifère sont souvent des sujets de consensus (environnement, normes) et pas des sujets qui mettent en évidence les différences d'opinion (droit du travail, immigration, économie). De toute façon le cadre des traités européens est suffisamment strict pour établir la politique de l'UE. Le parlement européen ne peut proposer de loi, il n'a donc quasiment aucun pouvoir, si ce n'est enregistrer les lois proposer par la Commission. |
|  | | K. Gourou.

Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Sam 9 Mai - 18:02 | |
| Thordonar, si tu es libre le mardi de 17 à 21h, tu devrais venir voir un de mes cours de droit européen. Un mélange infect de mépris technocratique et de dictature des bons sentiments. Et toujours la même logique : Nous allons faire votre bien malgré vous. Imagine toi quatre heures de karg se en roue libre après une journée déjà éprouvante de 9h de cours. Heureusement que ça s'arrête dans deux semaines sinon j'aurais fini en cour d'Assise. _________________ Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre. Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
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|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Sam 9 Mai - 20:31 | |
| | K. a écrit: | | Thordonar, si tu es libre le mardi de 17 à 21h, tu devrais venir voir un de mes cours de droit européen. Un mélange infect de mépris technocratique et de dictature des bons sentiments. Et toujours la même logique : Nous allons faire votre bien malgré vous. Imagine toi quatre heures de karg se en roue libre après une journée déjà éprouvante de 9h de cours. Heureusement que ça s'arrête dans deux semaines sinon j'aurais fini en cour d'Assise. |
je compatis
| karg se a écrit: | | Le parlement européen ne peut proposer de loi, il n'a donc quasiment aucun pouvoir, si ce n'est enregistrer les lois proposer par la Commission. |
certes, il a très peu de pouvoir (ce qui prouve que l'europe n'est aucunement une démocratie), mais il n'est aucunement obligé d'enregistrer quoique ce soit. ce que tu dis est une belle ineptie, dont le seul but est de disculper politiquement le PS. "le PSE vote la même chose que le PPE car il est obligé de le faire". pour toi qui te fait un champion de la liberté individuelle, c'est un peu contradictoire. _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Sam 9 Mai - 21:32 | |
| | Citation: | | Un mélange infect de mépris technocratique et de dictature des bons sentiments. Et toujours la même logique : Nous allons faire votre bien malgré vous. | Evidement, mais je crois que Thordo a encore des doutes. L'UE est tout sauf une institution démocratique. Le pouvoir devrait être au parlement européen.
| Citation: | | mais il n'est aucunement obligé d'enregistrer quoique ce soit. ce que tu dis est une belle ineptie, dont le seul but est de disculper politiquement le PS. "le PSE vote la même chose que le PPE car il est obligé de le faire". pour toi qui te fait un champion de la liberté individuelle, c'est un peu contradictoire. | Parce qu'ils devraient forcément voter contre les uns contre les autres? Alors que leurs gouvernements se sont mis au préalable d'accord? Alors que la Commission se fout de leur avis si ils sont pas d'accord? Regarde comment sont faites les listes en France, ils s'en cognent du parlement, et c'est partout pareil. Les partis y envoient des gogos capables de se faire élirent, ils prennent les primes et ne vont presque jamais en séance. C'est lamentable, mais les gens votent pour des abrutis qui ratifie les traités que le peuple souverain a rejeté. Donc acte, on continu. |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Dim 10 Mai - 10:16 | |
| | karg se a écrit: | | Parce qu'ils devraient forcément voter contre les uns contre les autres? Alors que leurs gouvernements se sont mis au préalable d'accord? Alors que la Commission se fout de leur avis si ils sont pas d'accord? Regarde comment sont faites les listes en France, ils s'en cognent du parlement, et c'est partout pareil. Les partis y envoient des gogos capables de se faire élirent, ils prennent les primes et ne vont presque jamais en séance. C'est lamentable, mais les gens votent pour des abrutis qui ratifie les traités que le peuple souverain a rejeté. Donc acte, on continu. |
oui, et dans 97% des cas, le PSE et le PPE ont voté à l'identique. donc, ils pensent la même chose dans 97% des cas. ce qui veut dire que leurs avis ne divergent que dans 3% des cas (ces 3% sont aussi la preuve qu'ils ne sont pas obligés de voter pareil, contrairement à ce que karg se semble dire) _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Dim 10 Mai - 10:30 | |
| Dans le cadre très limité de débat du parlement. Si tu comprend pas que des partis de pouvoir puissent être d'accord sur un ensemble de point non pas essentiel mais basique (écologie, norme, protection du consommateur) tu comprend pas la notion de concertation. |
|  | | thordonar Ca fait Führer.

Nombre de messages: 2498 Localisation: Sur le fil... Date d'inscription: 13/08/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Dim 10 Mai - 13:08 | |
| | karg se a écrit: | | Dans le cadre très limité de débat du parlement. Si tu comprend pas que des partis de pouvoir puissent être d'accord sur un ensemble de point non pas essentiel mais basique (écologie, norme, protection du consommateur) tu comprend pas la notion de concertation. |
ils ne parlent pas que de ça, loins de là, au parlement européen, loins de là. 80% de nos lois ne sont que des transpositions du droit européen. alors, non seulement on nous ment à longueur de journée, mais en plus, non content de ça, il y a des gens qui se mentent à eux mêmes. surement pour s'assurer leur tranquilité de l'esprit. "l'UMP est de droite (LA droite) et le PS est de gauche (LA gauche)". tout est le mieux dans le meilleur des mondes et la lutte politique entre ces 2 partis "opposés" assurera le bonheur et l'équilibre de notre "démocratie"  _________________ ALORS, FAISONS LA REVOLUTION !!! - ha non, pas aujourd'hui, c'est le jour des soldes - ha non, pas demain, j'ai rendez-vous chez le coiffeur
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|  | | karg se Ayatollah


Nombre de messages: 3529 Age: 27 Localisation: Cestas Date d'inscription: 11/05/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Dim 10 Mai - 23:17 | |
| Genre la taille des bananes et le poids des avocats, c'est sur qu'avec ça les différences politiques s'affirment. |
|  | | K. Gourou.

Nombre de messages: 2705 Date d'inscription: 08/03/2007
 | Sujet: Re: UMP = PS, la preuve Mer 13 Mai - 19:10 | |
| En voilà un qui a le courage de leur dire ce qu'il pense : A ce propos, je prépare pour dans deux semaines un exposé intitulé L 'Union européenne, URSS à visage humain. J'y fais quelques mises au point sur le fonctionnement structurel de l'Union qui seraient apparemment profitables à karg se qui, comme toujours, raconte n'importe quoi. _________________ Plus qu'un ami, c'est un collègue que nous venons de perdre. Déclaration conjointe de Daniel Cohn-Bendit et de Frédéric Mitterrand lors de la mort de Michael Jackson.
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