L'Humain

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

J'ai trouvé ça

Idem pour l'Art chez certains primates... capablent d'apprécier certaines toiles et d'en faire par eux mêmes....
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Travaille à contrer Babylone
Obéit à ton esprit
Consomme le strict minimum
et Oublie tout ce qu'on t'as appris
Insiste, persiste, résiste, existe !

Engagé Age : 41 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 981 Localisation : paris

Selon Henri Laborit, C'est bien le développement du néo-cortex qui differencie l'homme de l'animal.
Pour préciser c'est la partie du cerveau liée à l'imagination, à la faculté de se projeter dans l'avenir.
Des animaux vont être capable d'acquerir des comportements liés à leur cerveau reptilien, des reflexes (le présent) ou à leur apprentissage lié au cerveau limbique (le passé). Ils sont capables de barbouiller une toile si on les met en présence du materiel mais n'auront pas l'idée de dessiner des montres molles, ils n'y auront pas "reflechit" avant.
Ils n'ont pas non plus reflechit à une organisation sociale sans hierarchie, ou le bien du plus grand nombre garantit le bien de chaque individu, ou les décisions sont prises en commun, etc, si tu vois ce que je veux dire.
Les animaux sont cons en un mot. Ou de droite...

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Ah oui, alors c'est le développement du néocortex, pas tout à fait la présence.

Engagé Age : 41 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 981 Localisation : paris

Oui la SF ça fait peur, et c'est vrai qu'on est plus très loin actuellement du "1984" de Orwell.
Et ce qui fait peur aussi c'est la phrase de Keynes, l'économiste du naw deal entre autre et qui n'est pas le pire, qui dit "à long terme on est tous morts".
On voit ou ce genre de raisonnement nous mène et en fait les pseudos économistes "liberaux" ils ont le cerveau d'un cheval !

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Maiseuh, insulte pas les chevaux! Razz

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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Parvenu Inscrit le : 06 Juin 2007 Messages : 1185

Prêtresse de Sapho Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091

Sur le coup, je suis d'accord: il ne suffit pas de mettre de la couleur sur une toile pour faire de l'art.
Je ne suis pas sûre du tout qu'il y ait de projet artistique chez les primates; ne serait-ce que quand on dessine (mais c'est aussi valable pour la peinture, l'écriture...), on a généralement l'idée finale à l'esprit, non? Enfin, on sait ce qu'on veut que ça donne, à terme...
Enfin c'est ce qu'il me semble, et pour le coup, attribuer aux primates la capacité de faire de l'Art (de l'apprécier, en un certain sens, je ne dis pas...) me semble un peu aventureux.
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''

Vous avez peut être raison...
Pour le primate, ce n'est peut être qu'un jeu...
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Il y a encore quelques années quand on comparait l'homme à l'animal il était de bon ton d'être taxé d'anthropomorphisme.
Or depuis, et enfin serais je tenté de dire, non seulement les philosophes mais également les biologistes, scientifiques etc. reconnaissent que de nombreux attributs autrefois donnés exclusivement à l'homme sont aussi le fait des animaux (communication, langage, usage de l'outil, rêve, souffrance, conscience de soi, et d'autres concepts)

Sans dire que l'homme et l'animal sont identiques, je pense qu'il y a beaucoup moins de différence entre nous qu'on ne veut bien le dire et le croire.

Cette différence permet souvent de s'exonérer du mal que l'on peut leur faire, ou de la peur que l'on a devant la nature ou la mort, en se considérant supérieur.

Une chose cependant semble rester l'apanage de l'homme, c'est la perversité, faire le mal par plaisir, pas par intérêt vital ou de domination.

Ce en quoi dire qu'un comportement mauvais est un comportement animal ou bestial pourrait être faux, et qu'il nous faudrait réviser notre vocabulaire courant.

Agitateur Inscrit le : 12 Mar 2007 Messages : 2800

L’homme, homo economicus, le moderne, se caractérise par sa capacité à accumuler des biens aussi inutiles que dangereux pour sa survie.
Il existe par ses possessions, d’autre matérielles, ou charnelle. Car comme le dit le Mage, on a la femme que l’on mérite.
C’est pour résumer une structure biologique carbonée complexe qui par une extraordinaire complexité de l’être s’autodétruit dans une énorme mascarade en se persuadant de sa supériorité interstellaire.
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Wahou ! Elle est énorme !

L'humain? Un parasite.

Schtroumpf Prof' Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530

Effectivement l'humain phagocyte un peu son environnement en ce moment. Ca me fait assez flipper parfois, on est un virus pour la Terre pale

Engagé Age : 41 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 981 Localisation : paris

Kelys, le problème de la comparaison entre l'homme et l'humain, ce que je trouve déplaisant dans l'anthropomorphisme puisqu'il s'agit de ça, c'est qu'on nous montre des animaux dans n'importe quelle situation et qu'on nous assène de la morale bien comme il faut avec ça.
C'est particulièrement flagrant dans les reportages animaliers.
Il ne s'agit pas d'attributs humains qu'on dénie aux animaux mais de comportements animaliers qu'on montre en exemple pour justifier des attitudes humaines désastreuses en nous disant "c'est la nature".
Nature, notion oiseuse s'il en est au demeurant.
Pour expliciter l'homme n'est aucunement un loup pour l'homme.
En revanche le loup a sans aucun doute un comportement social.

La conversation sur l'art m'interresse également.
Prufrock, qu'entends tu par "transcendance", que tu sembles attribuer comme qualité à l'art ?
Messaline, que fais tu de l'improvisation, en musique mais également en peinture, en danse, etc
Dans ce cas on voit bien qu'on ne sait pas "où on va" avant le terme du processus créatif.
Mais c'est quoi"l'art" ? Moi j'ai pas une bonne image de ce que représente ce mot. Je l'assimile à apprentissage scolaire besogneux et non créatif, à artisanat peut être.