La Pensée Multiple

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L'Humain

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Messaline
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 12:33

serlututu a écrit:

Messaline, que fais tu de l'improvisation, en musique mais également en peinture, en danse, etc
Dans ce cas on voit bien qu'on ne sait pas "où on va" avant le terme du processus créatif.
Mais c'est quoi"l'art" ? Moi j'ai pas une bonne image de ce que représente ce mot. Je l'assimile à apprentissage scolaire besogneux et non créatif, à artisanat peut être.


C'est une bonne question, je n'y avais pas pensé.
Peut-être qu'à ce moment-là, la question qui importe est "d'où l'on vient"; en fait, l'accord qu'on vient de jouer en impro musicale par exemple, va déterminer un peu ce que tu fais par la suite: il y a une espèce d'"ordre" qui se met en place, tu ordonnes les accords d'une certaine manière, et tu ordonnes ta pensée en même temps que tu agis. Je pense qu'il y a de ça en fait, dans la création: je n'aurais pas dû dire qu'on doit savoir où l'on va, plutôt que cela implique une sorte d'organisation de la pensée. Ça marche pour l'impro aussi je pense?
Parce que, sur une feuille par exemple, tu peux très bien ne pas avoir d'idée précise en tête, mais plus tu traces, et plus les possibilités se réduisent, plus quelque chose de précis se construit.

Je ne sais pas si un primate barbouillant une toile va organiser sa pensée, va considérer ce qu'il a déjà fait et ce qu'il va faire; c'est peut-être plus ponctuel, un jeu, comme la sensation agréable de prendre de la couleur et de la voir se tracer sur une toile blanche. Ça ne veut pas dire que cela n'existe pas aussi chez l'humain, seulement, nous ne nous limitons pas toujours à l'aspect " j'appuie sur une note et ça fait un joli son".

Enfin je ne sais pas, j'avoue que je n'y avais pas vraiment réfléchi avant. J'attends ta réaction. Je me suis peut-être mal exprimée, j'espère que tu vas voir ce que je voulais dire Neutral
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"Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 13:24

Marquis de Sade a écrit:
Citation:
un animal + quelque chose


Il me semble que presque tout le monde est d'accord.

Il faut justement déterminer qu'est ce que ce "quelque chose"...
Bah ...sa propension à s'inventer des dieux .
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serlututu
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 19:10

Pour répondre à Claudia sur les dieux et Anna sur les parasites, je crois qu'il ne faut pas confondre l'humain, l'ensemble de la population de la planète et ce sous groupe de tarés que sont les humains aspirant au pouvoir.
Je ne suis pas convaincu qu'un enfant auquel on en parle pas aura l'idée d'un dieu, idée qui sert bien comme d'autres plus récentes, aux parasites à asservir un grand nombre de personnes.

Pour pratiquer l'improvisation sonore Messaline, il me semble qu'il s'agit essentiellement d'impressions, de sentiments, de ce qui relève du cerveau limbique dont nous parlions plus haut, que de pensée.
En outre, l'impro musical peut se pratiquer à plusieurs, d'où une interaction (et vaut mieux qu'il y en ait) entre les differents intervenants.
Si on tient absolument à parler d'art en la matière, peut être cela consiste t-il à s'entrainer beaucoup afin de connaitre les possibilités de l'instrument dont on joue, avoir experimenté pleins de choses possibles, afin de ne pas faire toujours les mêmes trucs et d'avoir une "palette" la plus complète possible afin d'exprimer des choses diverses, complexes et d'être prêt à réagir aux propositions des autres.
On voit à quel point d'ailleurs les musiciens de formation essentiellement classique sont incapables d'improviser.
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Messaline
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 19:21

Je ne sais pas serlu, j'ai toujours cru qu'il n'était pas évident d'improviser. Que la majorité des musiciens, classiques ou pas, n'y arrive pas, ne me surprend guère.

Peut-être que l'idée de faire de l'art est exclusive à l'être humain, à ce moment-là?
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serlututu
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 19:46

Oui et non que c'est pas évident d'improviser.
En fait ça n'a rien à voir avec la virtuosité, la connaissance des règles de la musique. J'avais une copine prof de percu qui était incapable d'improviser ce qui est très facheux pour ces instruments là.
Je crois qu'il s'agit plus d'une disposition mentale que de capacités uniquement musicales.
Comme par exemple de pouvoir aisement s'affranchir des règles.
Faut pas trop se poser de questions en fait.
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Prufrock
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 19:50

serlututu a écrit:
Prufrock, qu'entends tu par "transcendance", que tu sembles attribuer comme qualité à l'art ?

Par transcendance j'entends le fait qu'une oeuvre d'art ne soit pas égale à la somme des divers moyens employés pour la réaliser. Il ne suffit pas de savoir tenir un pinceau et tracer des traits pour créer une véritable peinture. L'art présuppose une certaine conscience de l'oeuvre en gestation... et ce présupposé ne tolère aucune forme d'improvisation à court terme.
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La transformation de l'instruction publique en éducation nationale est la plus fasciste de mes réformes.
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serlututu
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 19:59

Donc pas d'ecriture automatique, de cadavres exquis, d'art conceptuel non plus, pas de Jackson Pollock dans l'art ?
C'est une conception qui a le mérite de fixer des limites et qui m'arrange plutôt puisque ce mot, "art", m'emmerde. En fait à vrai dire c'est plus "artiste" que je ne souffre pas.
Par contre concernant les créateurs qui officient, si je peux dire, dans l'art brut, "l'homme du commun à l'ouvrage", et qui lui transcende selon ta définition, j'aimerais ne pas être en mesure de l'affublé de ce vilain vocable "d'artiste".
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Prufrock
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 20:06

serlututu a écrit:
C'est une conception qui a le mérite de fixer des limites et qui m'arrange plutôt puisque ce mot, "art", m'emmerde.

Ce n'est que mon avis et ce dernier ne m'empêche d'ailleurs pas d'apprécier de nombreuses créations ne relevant pas de l'art selon cette définition. Ne serait-ce que le rock, l'indus ou l'electro dans un registre musical. Wink

Citation:
En fait à vrai dire c'est plus "artiste" que je ne souffre pas.

Je n'aime pas non plus ce terme mais je n'ai pas encore été capable de mettre des mots sur cette aversion.
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serlututu
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 21:07

Pour moi si j'avais une idée de l'art ce serait quelque chose comme une création qui permet d'exprimer des émotions ou un ressenti, voire une idée.

Or j'estime que n'importe qui est capable de faire ça, peu importe la "beauté" du resultat. (la notion de beau est présente dans beaucoup de définitions de l'art). Donc les "artistes", spécialistes de ce que tout le monde est en droit de revendiquer, m'ennuient.
Et en plus y a l'aspect "beaux arts", ou tout ce genre d'écoles où un tas de gens qui croient avoir un talent superieur à la moyenne étudie rien moins que l'académisme.
Pfff ! Pas mal de choses que j'execre à vrai dire, pour mettre des mots sur mon aversion.
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Messaline
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 21:20

serlututu a écrit:
Pour moi si j'avais une idée de l'art ce serait quelque chose comme une création qui permet d'exprimer des émotions ou un ressenti, voire une idée.

Or j'estime que n'importe qui est capable de faire ça, peu importe la "beauté" du resultat. (la notion de beau est présente dans beaucoup de définitions de l'art). Donc les "artistes", spécialistes de ce que tout le monde est en droit de revendiquer, m'ennuient.
Et en plus y a l'aspect "beaux arts", ou tout ce genre d'écoles où un tas de gens qui croient avoir un talent superieur à la moyenne étudie rien moins que l'académisme.
Pfff ! Pas mal de choses que j'execre à vrai dire, pour mettre des mots sur mon aversion.


Smile Je comprends ton point de vue serlu. (enfin je crois, je n'habite pas ton cerveau)
La notion d'artiste m'a souvent dérangée aussi. Je crois qu'elle est d'autant plus dérangeante qu'elle dépend d'une reconnaissance publique (en gros, célébrité?), laquelle est discutable, et connotée aujourd'hui (style bobo, ou alors les expression "Ah! lui c'est un artiste!" "elle a une âme d'artiste" etc). Tout cela contribue à ajouter au flou.

Pour l'aspect beaux-arts, académismes, j'avoue que ça ne me dérange pas trop, n'ayant jamais intégré l'idée de hiérarchie là-dedans. Les choses n'ont une valeur pour moi que si elles me plaisent, et j'ai remarqué que c'était indépendamment de la reconnaissance académique. Du coup je ne me prive ni de l'académisme, ni du non-académisme, du moment que ça me parle, et je laisse les gens faire leurs petites théories. Mais je comprends que pour d'autres, comme toi, on en soit arrivé à ce point d'aversion que l'on ne peut rien accepter de l'objet exécré. Ça m'arrive à moi-même, dans d'autres domaines il est vrai.
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 21:24

Citation:
Pour moi si j'avais une idée de l'art ce serait quelque chose comme une création qui permet d'exprimer des émotions ou un ressenti,

C'est exactement ça.
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serlututu
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MessageSujet: Re: L'Humain   Mar 15 Jan - 21:59

Habiter mon cerveau Messaline, c'est un vrai squatt la dedans !

Je reflechissais aujourd'hui à la situation de "l'artiste" dans une organisation sociale anarchiste.
Assez difficile à resoudre, devrait on considerer que des gens se consacrant à créer sont des travailleurs comme les autres et ont droit à ce titre aux avantages de la collectivité sans fournir d'autre travail. Ou bien considerer que la création étant comme l'amour une activité naturelle de l'humain il ne doit pas y avoir de travailleurs dont la'activité serait "artiste".
???

La notion de célebrité est detestable de toute manière. Et rarement interressante, il y a peu de musiciiens que j'apprecie par exemple qui sont "celebres".

Sinon concernant l'académisme, je parlais plus du fait d'enseigner l'art et ses technique que proprement parler un style quelconque, classique par exemple, ou conventionel.
J'avoue n'être que très peu captivé par le classicisme dans aucun domaine, mais je ne me l'interdit pas non plus.
Comme tu dis Messaline, si quelque chose me touche, peu importe dans quelle école c'est classé.
En attendant je suis pas là d'écouter les mievreries pourries d'un mozart !
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