Age : 19 Inscrit le : 11 Jan 2008 Messages : 9 Localisation : Paris
Sujet: L'Humain Sam 12 Jan - 7:54
J'aurais pu poser ce sujet en "philosophie" mais puisque la vie est un choix ! Comment qualifier l'humain ? Qu'est-ce pour vous ?
Ady Saltimbanque.
Age : 21 Inscrit le : 27 Juin 2007 Messages : 1282 Localisation : Essonne
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 12:05
Un animal qui peut se détacher de ses instincts bestiaux.... Ce qui n'est apparemment pas le cas chez beaucoup... _________________ Travaille à contrer Babylone Obéit à ton esprit Consomme le strict minimum et Oublie tout ce qu'on t'as appris Insiste, persiste, résiste, existe !
Messaline Prêtresse de Sapho
Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 13:02
Oulà! Faudrait savoir dans quel sens tu veux qu'on traite le sujet alors! Parce que l'être humain ne va pas être traité de la même manière en science qu'en philosophie. Je dirais d'ailleurs que la réponse d'Ady, très recevable au demeurant, est davantage une réponse d'ordre philosophique que scientifique. Voici la meilleure définition de l'humain en science que je connaisse jusqu'à présent; elle est tirée du court-métrage L'île aux fleurs, déjà posté une ou deux fois sur ce forum.
Citation:
Les êtres humains sont des animaux mammifères, bipèdes, qui se distinguent des autres mammifères comme les baleines, ou bipèdes comme la poule, principalement par deux caractéristiques : le téléencéphale hautement développé et le pouce préhenseur.
Le téléencéphale hautement développé permet aux êtres humains d’emmagasiner des informations, de les mettre en relation, de les ordonner et de les comprendre. Le pouce préhenseur permet aux êtres humains un mouvement de pince des doigts. Celui-ci, à son tour, permet une manipulation de précision. Le téléencéphale hautement développé, allié à la capacité de faire un mouvement de pince avec les doigts, donna à l’être humain la possibilité de réaliser d’innombrables améliorations sur sa planète, entre autres, de cultiver des tomates.
Il me semble que tu t'attendais plus à une réponse d'ordre philosophique; la section philo, comme tu l'as dit, aurait été mieux appropriée à cet effet Après, je ne sais pas, tu n'as pas donné ton propre avis sur la question. _________________ "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''
Marquis de Sade Passionné
Age : 15 Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 126
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 14:55
Dire ce qu'est l'homme me semble dificile, étant donné que nous sommes nous mêmes hommes. Se pose alors deux problêmes : la subjectivité ( hein infinity ) et notre incapacité a être sur de quelque chose. On ne voit le monde qu'a travers nos yeux, c'est pourquoi il me semble impossible de définir quelque chose d'aussi complexe que l'être humain.
Mais comme je suis jeune j'ai l'esprit de contradiction je vais essayer de donner quelques éléments de réponse.
Biologiquement, un homme est constitué de carbone, d'oxygène et d'hydrogène. L'homme est un être vivant a mi chemin entre l'animal obéissant a ses instincts et la raison pure et détachée de tout instinct. L'homme a la particularité d'être capable de se constituer un savoir, qui lui permet entre autre, de se rendre compte qu'il est mortel, et d'apprécier l'art. L'homme est imparfait et incapable de certitude, car il est trop petit pour apprécier le Tout.
Je peux pas dire grand chose de plus.
Messaline Prêtresse de Sapho
Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 15:05
On entre dans le domaine de la philo;
Marquis de Sade a écrit:
L'homme a la particularité d'être capable de se constituer un savoir, qui lui permet entre autre, de se rendre compte qu'il est mortel, et d'apprécier l'art.
Je ne suis pas sûre que ça soit aussi évident; d'autres animaux se constituent aussi un savoir (ne serait-ce que le fait d'apprendre ce qu'il faut manger, et ce qu'il ne faut pas manger, parce qu'empoisonné par exemple). De plus, "apprécier l'art" me semble être une expression problématique; quand je faisais encore du cheval, il nous arrivait de mettre une musique pour accompagner les figures, et il nous a souvent paru que les chevaux étaient très réceptifs à la musique, suivaient le rythme et semblaient prendre y prendre un certain plaisir.
Bon, je ne sais pas. On pourrait davantage parler en terme de "degrés" qu'en véritables différences.
EDIT:
Les problèmes surviennent quand on commence à raisonner sur le domaine de la pensée. Tout est clair quand on observe la physiologie: cerveau + pouce préhenseur: ça ok, c'est observé, examiné, et on peut caractériser l'être humain avec ces critères. Ça c'est le point de vue scientifique.
Après, entrer dans des considérations telles que l'appréciation de l'art, la raison, l'instinct, etc. c'est compliqué et pas sûr: nous ne savons pas comment pensent ou ressentent les animaux. D'ailleurs tous les animaux ne peuvent être assimilés entre eux. On ne peut que formuler des hypothèses, dont il faut accepter qu'elles puissent ne jamais être confirmées ou infirmées. Ça c'est le point de vue philosophique. _________________ "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''
Dernière édition par le Sam 12 Jan - 15:10, édité 2 fois
Marquis de Sade Passionné
Age : 15 Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 126
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 15:07
Pour ce qui est du savoir, il me semble que l'on ne soit pas dans la même mesure, encore que...
Après, les connaissances humaines sur les animaux sont souvent tachés de préjugés et de mépris, a commencer par les miennes...
Je ne suis pas non plus un grand ami des animaux, donc pour la musique, tu as peut être raison, je dois avouer que je n'ai jamais fais cette expérience...
Messaline Prêtresse de Sapho
Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 15:15
Eh bien, c'est surprenant de vivre au contact d'animaux, quels qu'ils soient; ça pousse à se poser beaucoup de questions. On a un âne, chez moi, ( ) et il n'a jamais cessé de nous surprendre (déprime, jalousie, envie de jouer, blagues, vengeance, honte...) et apparemment il préfère le rap à la pop (on lui a fait écouter).
Bref, on a une vision vraiment surfaite des animaux (sans tomber dans un "enthousiasme naïf" quand même) ; dans ce domaine on a toujours l'impression de savoir à peu près les comportements, et finalement on se gourre (moi la première, les préjugés sont tenaces).
EDIT: C'est pour cela qu'il faut faire attention en définissant l'être humain: on a tendance à lui attribuer des caractéristiques qu'en fait, il n'est pas le seul à posséder; c'est comme si on disait que l'homme est courageux et que la femme est douce: du grand n'importe quoi, mais on raisonne encore là-dessus: la meilleure solution, c'est justement de vivre au contact de l'animal, de l'homme ou de la femme, pour observer, comparer et déduire, sans jamais pourtant faire de la situation une généralité... héhé. Mais raisonner à vide, ça non. _________________ "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''
Dernière édition par le Sam 12 Jan - 15:19, édité 1 fois
Marquis de Sade Passionné
Age : 15 Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 126
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 15:18
Il s'appelle comment ton âne? Mc Donkey?
le problême c'est qu'on a beaucoup de mal a communiquer avec les animaux pour en apprendre plus sur leur condition...
Messaline Prêtresse de Sapho
Age : 21 Inscrit le : 13 Oct 2007 Messages : 2091
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 18:18
Nan, Nouka Mais c'est vrai qu'il aimait bien McSolaar, c'est ce qu'on lui avait fait écouter à l'époque.
Je dois avouer que je ne suis pas très fan de ce genre de sujet généraliste, qui font très philo comme ça mais qui ne sont pas susceptibles de donner grand-chose d'intéressant comme réflexion (qu'est-ce que l'humain? qu'est-ce que Dieu? qu'est-ce que la Vie? qu'est ce que la mort? Qu'est-ce que l'Amour? etc.) Je trouve en effet ces formules grandiloquentes mais un peu, comment dire, "naïves" peut-être. Ça donne l'impression que celui qui pose la question revient du travail et se dit, "Ah tiens, je vais me divertir un peu et penser sur l'humain". Comme si ces questions étaient un simple divertissement, une décoration dans notre quotidien. En fait, cela enlève beaucoup au sérieux du sujet, et donc aux réponses qui le suivront.
Mieux vaut pour moi poser des questions plus précises, choisir des thèmes particuliers, à partir desquels on va pouvoir développer une réflexion argumentée _ quitte à tenter de définir l'être humain en cours de route, mais à ce moment-là, sous tel ou tel angle. Ici, on ne sait pas trop où en venir, finalement, on ne voit pas trop l'intérêt du sujet, on reste dans le vague... C'est dommage. _________________ "Je suis Pazuzu, fils de Hanpa. Le roi des mauvais esprits des vents qui sort violemment des montagnes en faisant rage, c'est moi.''
beld Schtroumpf Prof'
Inscrit le : 05 Mai 2007 Messages : 3530
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 18:35
Citation:
Un animal qui peut se détacher de ses instincts bestiaux.... Ce qui n'est apparemment pas le cas chez beaucoup...
Oui, et même des gens qui prétendent défendre le contraire.
pierre Terroriste Bègue
Inscrit le : 21 Juil 2007 Messages : 1538 Localisation : dans la forêt
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 18:47
l'Homme est la race inférieur et corrompu... Néanmoins,la plus intelligente en tout cas il faudrait savoir ce que ce la signifie
thordonar Wannabe Soral.
Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 1918 Localisation : Sur le fil...
Sujet: Re: L'Humain Sam 12 Jan - 21:52
l'être humain ?
un animal + quelque chose _________________ vois la lune et le soleil, écoute le vent et la mer, touche la terre et l'arbre, et entends la voix des dieux
Marquis de Sade Passionné
Age : 15 Inscrit le : 18 Aoû 2007 Messages : 126
Sujet: Re: L'Humain Dim 13 Jan - 11:27
Citation:
un animal + quelque chose
Il me semble que presque tout le monde est d'accord.
Il faut justement déterminer qu'est ce que ce "quelque chose"...
zongo Ermite.
Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2439
Sujet: Re: L'Humain Dim 13 Jan - 20:34
J.G. Ballard dit de l'homme qu'il est "l'espèce étrangère" _________________ "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie." Arthur C. Clarke
serlututu Engagé
Age : 41 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 981 Localisation : paris
Sujet: Re: L'Humain Lun 14 Jan - 0:27
Marquis de Sade a écrit:
Citation:
un animal + quelque chose
Il me semble que presque tout le monde est d'accord.
Il faut justement déterminer qu'est ce que ce "quelque chose"...