Milgram experiment.

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Je me demande comment se passaient en détails ces séances de tortures et quels arguments donnait le "chef" car si l'argu scientifique (il ne risque rien) est une chose, le "moutonisme" est également une chose très dangereuse ( c'est l'expérience du type dans la pièce) => tout le monde fait comme ça alors je me dis qu'après tout, ce n'est pas si grave. Donc dire au cobaye "t'inquiète, les autres aussi l'ont fait, les autres étaient moins peureux etc".

Ce peut toujours être perçu comme une autorité mais elle n'est plus savante, elle émane du groupe. Je ne sais pas si vous avez déjà eut la responsabilité d'enfants, j'ai été chef scout et j'ai du engueuler des scouts qui avaient fait des bêtises. Une excuse qui revennait souvent :"ben parce que les autres le faisait", l'émulation quoi.

Mais également la peur inconsciente d'être différent et donc exclu.

Je crois que Beld de part sa profession doit en connaitre un bout non ?

Un exemple réel pour exposer cela : un lynchage particulièrement horrible qui eut lieu en France à la Belle Epoque. On ne sait trop pourquoi, un étranger au village fut déclaré espion prussien, il fut battu, lynché, etc pour finir brulé.
Le tout par de braves paysans de bonne réputation.

On retrouve encore ce phénomène pendant des révolutions, des guerres civiles, des émeutes etc. Malheureusement parfois provoqué

Engagé Age : 41 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 981 Localisation : paris

Là tu parles du phénomène des comportements des individus au sein d'une foule, ce n'est pas spécialement d'autorité dont il est question.
Mais ça reste du même ordre il est vrai, à savoir jusqu'où peut on être poussé par des circonstances exterieures, a faire des choses dégueulasses.

Et ici on parle de Milgram, des nazis, de lynchage, de trucs extrêmes et pas beaux, mais en reflechissant n'est ce pas du même ordre que de voter, consommer comme des ânes, avoir un téléphone portable vissé à l'oreille, choses qu'on fait plus ou moins tous les jours parce qu'on y est poussé et qui sont pourtant fort nuisibles...

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Unité de base Inscrit le : 06 Jan 2008 Messages : 7

Cette éxpérience met en lumiére je crois les mécanismes qu'à 1 groupe 1 société pour mettre en oeuvre par la dissolution des résponsabilités le pire.
Le régime nazi n'a fonctionné que de la sorte les fonctionnaires n'étaient pas tous des ss zélés et convaincu mais par la prise de décisions à différentes échelles on en arrive au pire,c'est à dire aux basses besognes,ou au génocide.

D'ailleurs à ce propos je conseillerais que trop la lecture de l'éxcéllent ouvrage
de Henri Laborit "Eloge de la fuite" qui pose la question sur notre libre arbitre
de la révolte de la soumission...

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084

Réduire le fonctionnement du régime nazi à la simple conclusion de Milgram est à mon sens une grave erreur. Le fanatisme et la certitude d'être dans son bon droit est justement totalement contraire à ce que Milgram démontre : le sujet de l'expérience est conscient d'enfreindre les règles mais les enfreind car il se déresponsabilise.

D'abord il ne faut pas confondre Milgram et la discipline militairej à priori dans l'armée allemande depuis Frédéric et ensuite, surtout, il y a la compromission, élément très important du nazisme.
Le parcours d'un Eichman ou d'un Speer n'est pas le résultat de Milgram.
En effet, l'autorité seule n'a aboutit pas à cela (d'ailleurs les dépressions nerveuses étaient légion dans la Totenkopf, division SS chargée de la Soah).
Mais il y a également, avant tout, le "moutonisme" : on suit la masse, on fait comme la masse.
L'expérience de Milgram repose sur l'individu, le nazisme sur la masse.

La formation des SS fait qu'ils étaient zèlés. La plupart d'entre eux étaient des fanatiques et le resteront comme on peut encore le constater par le nombre de ces "vétérans" proches des milieux d'extrême droite ( je ne parle pas uniquement des SS impliqués dans des crimes de guerre ou contre l'humanité).

Je vous recommande La mort est mon métier de Robert Merle qui est une interview de Rudolf Höss*, le commandant d'Auschwitz. Vous y verrez clairement que Milgram a ses limites.

*A ne pas confondre avec Rudolf Hess, le dauphin d'Hitler et héro d'une aventure pas très claire (il se parachutera en Angleterre en 1941).

Oui, tu as raison Sav'
Je ne voulais pas faire une réduction simpliste, mais mon post en a l'étrange odeur pourtant...Désolée.

La barrière entre individu et masse peut par contre s'estomper au point d'en devenir dangereuse.
Il est par exemple tout à fait possible de manipuler chaque individu d'une masse en lui faisant croire à sa particularité, la même que ses voisins. C'est une technique politicienne assez éculée.

Le nazisme fonctionnait sur bien des bases: fragmentation extrême des administrations et des hiérarchies (très complexes), culte de la personnalité, sentiment d'appartenir et de participer à un projet de masse effectivement...Mais je pense que de telles expèriences, si elles ne peuvent du tout être seules explicatives de certains comportements historiques, peuvent donner une piste de réflexion scientifique.
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"Les Droits de l'Homme s'effacent toujours devant les Droits des Asticots" Desproges

Roquet. Inscrit le : 10 Mar 2007 Messages : 2084